вакуумное формование ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 18 фев 2020, 15:47

спасибо уважаемые за ответ на первый вопрос) теперь очень хочется услышать ваши мысли по поводу остального. Если бы я нашел сам эти ответы, не стал бы к вам обращаться, но без помощи опытных мастеров видимо ни в каком деле не обойтись!
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Argon-11 » 18 фев 2020, 16:05

Стекловуаль используют с полиэфирными смолами для устранения проступания структуры тканей следующих слоев на лицевой поверхности ламината, с эпоксидными смолами она нафиг не нужна. А при ручной формовке даже и вредна, т.к. жестковатая, плохо драпируется.
На первый слой я бы взял (и кстати, так и делаем) ровинговую стеклоткань плотностью до 200 г/м2. Стекломаты не все совместимы с эпоксидами. У нас рулон эмульсионного стекломата давно уже стоит без дела - не пропитывается как надо. Порошковый вроде хорошо. Хотя можно встретить прямо противоположные высказывания у продаванов.
И вообще для лопастей ветрогенераторов и вообще крупногабаритных конструкционных изделий надо использовать стеклоткань, т.к. стекломат в принципе не даст такую прочность изделия на излом.
Про смолы Эпитал-инжект тоже надо бы помозговать. Когда испытывали Инжект-SLM, во время термообработки обнаружили, что эта смола к температуре нестойка. Инжект-V, вроде, гораздо лучше, но там свои нюансы. Бытует мнение, что у Эпитала хорошие отвердители и базовые смолы типа ЭД20 (еще бы, не сами делают, в Китае берут). А модифицированные смолы - так себе. В инете читал отзыв, где сделали лопасти смолой ЭД-370. На солнечной жаре они обвисли.
При инфузии узкой детали шириной 50см, по-моему, "рыбий скелет" не нужен. 25см в каждую сторону смола должна преодолеть без осложнений.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Xruk » 18 фев 2020, 16:32

А обратил кто-нибудь внимание на то, что вышеоговоренная стекловуаль не из стекла (силиката), из Акрила (наверное, имелся в виду Полиакрилат). У меня тут акриловые листы перемазались в полиэфирке. пришлось выкинуть, т.к. их подъело. Растворило поверхность. Въелось.
Гуры.
Порадейте относительно растворимости акрила в стироле.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Xruk » 18 фев 2020, 17:24

начинающий инженер писал(а):...хочется услышать ваши мысли по поводу остального...

Мне очень понравилась Ваша смелость.
Мысленно я Вам апплодирую.
Никакой иронии. Серьезно.
Главное, чтобы Вам хватило настойчивости и терпения.
Я не делал такие (R=6.0m) лопасти. Мои были 1,2-1,6 в диаметре
типа
Изображение

Химия процесса, конечно, Наше всё, но есть ещё конструктив такой лопасти.
Которая, при 120 оборота в минуту имеет угловую скорость 75,4 м\с.
И, соответственно, Центробежную силу (если вес лопасти 50кг) = 47 kN!
На мой взгляд для таких величин ( а там есть ещё лобовое сопротивление,
подъемная сила, скручивание и т.д.)
основным вопросом становится материал лопасти и его укладка.
А также склейка двух половин лопасти.
Жалко, что наш Авиатор ( http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/viewtopic.php?f=36&t=1149)
молчит так долго.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение янович » 18 фев 2020, 18:11

Много интересного узнал о смачиваемости/растворимости замасливателя/связующего. Если стирол не растворяет замасливатель, как же наш бедный ровинг со своими тканями, даже на парафиновой эмульсии?
Argon-11, как видно, для работы с эпоксидкой ищут именно мат на подходящем замасливателе, со связующим, видимо, полегче. Так, Этал 1440 вполне успешно растворяет связующее (даже) эмульсионного 450-го Джуши, а вот с замасливателем не справляется - и все эл. нити в прозрачном ламинате - беленькие, как новые.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 19 фев 2020, 15:23

Argon-11 писал(а):При инфузии узкой детали шириной 50см, по-моему, "рыбий скелет" не нужен. 25см в каждую сторону смола должна преодолеть без осложнений.

да но в месте крепления лопасти, достаточно толстый слой, плюс мы используем пенопласт по краям, почти по всей длине лопасти. Вот и думаю, что легче сделать какое либо разветвление, с несколькими точками подачи, чтобы увеличить скорость пропитки,поскольку пенопласт очень медленно пропитывается. Еще я выпытал у старожил завода, что когда делали первые лопасти( в далеком 2012 году) в пенопласте делали отверстия для лучшего проникания связующего. Нашел на каком то сайте что есть уже порезанный пенопласт, тоже думаю что лучше использовать его. И к одной из формируемых деталей приклеивается поддерживающий лонжерон из пенопласта(стекломат-пенопласт-стекломат) пока не продумал как его буду пропитывать dash' dash' dash'
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Xruk » 19 фев 2020, 22:01

Подними голову.
Будь горд.
Ты , хоть и Начинающий, но Инженер.
Белая кость. Голубая кровь.
Так и будь им.
Инженером.
Не стесняйся, пытай всех.
Как это устроено?
Особо, пропитать пенопласт никому ещё не удавалось.
Так. Только поверхность смочить по неровностям.Ведь он же ПЕНОпласт, а не ПОРОпласт.
В ПЕНОпласте цепляешься только за внешние сферы шариков. А вглубь ни-ни.
В ПОРОпласте ( например, Губка) внедрение смолы происходит вглубь на некоторую глубину.
На глубину пор
А вот Игольчатый валик для гипсокартона

Изображение
позволит создать гвозди из смолы в пенопласт.
На сколько глубоко и часто?
Насколько совесть позволит.
Аватар пользователя
Xruk
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 240
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 10:19
Откуда: Тюмень, Россия
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение m-plastic » 20 фев 2020, 09:20

Конструкционный пенопласт...
DIAB https://composite.ru/materialy/sendvich/pvh_diab/
российский акримид https://shopnewcomposite.ru/catalog/pol ... penoplasty производитель http://www.nicp.ru/ru/52/
российский пвх и пенополистирольный конструкционный http://incompen.ru/product/
аирекс http://skm-polymer.ru/materialy/penoplasty_airex/
виды поверхностной отделки пенопласта под различные методы переработки https://tech.carbonstudio.ru/product/strucell
конструкционные https://shopnewcomposite.ru/catalog/pvh
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Леонид-СПб » 22 фев 2020, 11:54

Если используется полиэфирный гелькоут, то почему не применить эпоксивинилэфирную смолу? По прочности/жесткости ее на лопасть 6м длиной хватит. Если взять не предускоренную и не высокой вязкости, как скажем Atlac E-Nova FW2045,то можно подобрать нужное время пропитки и гелеобразования. Поскольку обычно материалы на ветряки идут с сертификатом Ллойда(без понятия отчего так), то пример смолы дан с действующим сертификатом
Разбираюсь в вопросах теории подбора сырья
Аватар пользователя
Леонид-СПб
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 67 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 02 мар 2020, 06:53

Нет, ввиду того что полиэфирная смола очень сильно пахнет и имеет не те физ мехи особенно по растяжению решено использовать только эпоксидные компаунды, вот только надо найти теперь гелькоут, который подошёл бы к этой смоле. Или можно использовать любой? Полиэфирный точно знаю что не подойдёт, а эпоксидные вроде только наливом или шпателем наносятся(
Последний раз редактировалось Дзюбас 23 июл 2021, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение m-plastic » 02 мар 2020, 14:11

Есть полиэфирные гелькоуты для работы с эпоксидом. https://igc-market.ru/shop/katalog/gelk ... epoksidam/
По опыту и обычные
гелькоуты имеют хорошую адгезию с эпоксидами...

Есть разбавители для напыления эпоксидног геля https://carbonstudio.ru/item/razbavitel ... lya-sg-715
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Argon-11 » 02 мар 2020, 16:31

m-plastic писал(а):Есть полиэфирные гелькоуты для работы с эпоксидом.

А эти гелькоуты имеют те же тонкости в работе и возможные дефекты, как и "обычные" полиэфирные? Т.е. "крокодилья кожа", копир-эффект?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Тигирь » 02 мар 2020, 20:48

Эпоксидный ламинат ложится на полиэфирный гель без ограничений. Крокодильей кожи быть не должно, т.к. эпоксид не поджирает истончённую плёнку геля.
Единственное, полиэфирные и винилэфирные гели имеют более низкую температуру стеклования, чем эпоксидные, поэтому нужно смотреть по условиям эксплуатации
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 06 мар 2020, 17:05

В общем решил проблему с пенопласт ом следующим образом: срезал фаску для лучшего прилегания стекловолокна, и со стороны матрицы сделал поперечный прорези( использовал ножовочное полотно с ограничителем.) в местах где прорезь заканчивается высверлил отверстие, сверло в 6mm. В прочности из за прорезей не потерял, а вот скорость пропитки увеличилась)
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 19 мар 2020, 14:57

Еще раз приветствую вас уважаемые! такой вопрос, а кто как решает проблему приклеивания внутри детали? то есть, деталь делается из двух частей а потом склеивается. Края понятно как склеить, а вот в центре допустим идет вертикальная планка которая формуется к одной части и пропитывается, а как ее приклеить к другой? в деталь ведь не залезешь... или просто намазать сверху клеем да и прижать? напомню, делаем лопасти длина 6 метров метод вакуумная инфузия, смола эпоксиднаяя. ну еще правда не делаем только на заготовках тренируюсь, но хочется узнать кто как с этим боролся?
и сразу еще вопрос: вот пропиталась деталь, все хорошо, избытки смолы увлекаются в ловушку. насос отключаете при сохранении вакуума или он так и тарахтит все 24 часа до полного отверждения??? Я просто оставляю его на 24 часа, но что то мне подсказывает что это не правильно... поделитесь опытом уважаемые, буду признателен 18' 18' 18'
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Артист » 19 мар 2020, 17:45

По насосу всё просто, на ресивер поставь регулятор - забей в поиск "вакуумметр электроконтактный", купи, подключи и будет тебе счастье.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 24 мар 2020, 15:56

да заказали уже. теперь подскажите пожалуйста какого вакуума будет достаточно для такой детали? размеры - 6080 мм в длину и 640 в ширину в самом широком месте. отнеситесь с пониманием к таким вопросам, только начинаю)

Начинающий инженер, у Вас Клавиша "Шифт" сломалась? Кто в Ваших сообщениях будет предложения с заглавных букв начинать? Мне сидеть исправлять?
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Тигирь » 24 мар 2020, 19:49

Глубина вакуума подбирается к каждому изделию индивидуально, в зависимости от геометрии, конструктива ламината и реологии смолы. Диапазон от -0,3 до -0,7. Некоторые умудряются и больше жать, но это во-первых, не правильно технологически, во вторых, сильно снижает ресурс матрицы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 04 июн 2020, 13:51

Всем здравствуйте уважаемые форумчане. В феврале месяце я спрашивал у вас много всяких вопросов, но в итоге решил что лучший учитель это опыт). Сделал первый опытный образец, завтра будут испытания на нагрузку и слом, не без помощи конечно, но в основном сам. чередой проб и ошибок в итоге что-то получилось. :)' Вставил картинку уже после отрыва, если вам интересно как все это сделал, или вы готовы помочь добрым советом то пишите, буду рад все рассказать и показать Изображение
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Тигирь » 04 июн 2020, 15:11

Конечно интересно!
Рассказывайте, показывайте, делитесь опытом. Ошибками тоже делитесь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 13 ноя 2020, 15:38

Ну и снова здравствуйте уважаемые форумчане! пока не привык к вашему форуму, вечером постараюсь загрузить как можно больше изображений с фотографией своей лопасти. Кстати, сейчас эта лопасть указывает на наш завод. Косяков было прямо скажем до хрена. и дырявый мешок и неправильная укладка складок этого мешка, и непродуманная схема инфузии но итог был следующим. когда подвесили лопасть и стали проверять ее нагрузку на плоскость от центра тяжести то все были приятно удивлены. Расчитанная нагрузка была всего 450 кг. Нагрузили. выдержала. нагрузили еще 150 и снова выдержала. дошли до 700 кг, лопасть выдержала, проверили деформацию - отсутствует. Инерциальную прочность проверяли следующим образом - перевернули лопасть и закрепили ее в положении острым ребром наверх и потихоньку ее нагружали. Предел инерциальной нагрузки был около 700 кг в теории. на деле 1100 кг. с вакуумом особо не заморачивался, включил насос, дозагерметил мешок, проверил развакуум и когда все было прекрасно подавал смолу, не выключая насос. предел насоса -0.95. на этом и пропитывал. пропитка лопасти длиной 6080мм прошла за 7 минут на одной половине и за 11 минут на второй. для первого опыта это было прекрасно. следующим постом отправлю много фотографий, если кому интересно пишите в ЛС. там можно пообщаться подробнее. так же ха это время сам сделал мастер модель, и из нее сделал 3 матрицы, в общем профессионально расту!) за ошибки и пунктуацию прошу прощения)
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 13 ноя 2020, 17:44

прикрепляю фотографию двух половин лопастей[img][img]https://imageup.ru/img192/3676075/1590397488771.jpg[/img][/img]
[img][img]https://imageup.ru/img44/3676076/1590484832378.jpg[/img][/img]
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Максим А. » 16 ноя 2020, 21:40

Всем добрый день!

Про эпоксидку и инфузию. На мой взгляд использовать при инфузии стекловуаль при наличии гелькоата не надо. Как сказано выше, бороться с копирэффектом при наличи эпоксидки не надо. Если очень хочется применить ненужный слой, то лучше стич-мат. Гораздо лучше (от слова совсем не сравнить) стекловуали драпируется и пропитывается при инфузии, а стоимость отобьет охоту применять ненужные слои. Использовать стекломаты совместно с инфузией не разумно. Стекломаты предполагают низкую стоимость при невысоком качестве (относительно короткие и толстые волокна обладают меньшей прочностью, чем нити в стеклоткани. Это в книгах написано про стеклопластики, название вспомню, скажу). Высокую удельную прочность обеспечивают тонкие нити. На глаз, жесткость изделия из 5 слоев 280 слеклоткани на треть ниже, чем пакет из 8 слоев 160.

Инфузия, это Вам Инфузия )) Она предполагает получение изделия с лучшими свойствами, чем ручная формовка. Т.е. все должно быть сбалансировано - хорошая технология с хорошими материалами (эпоксидка + стеклоткани).

"когда подвесили лопасть и стали проверять ее нагрузку на плоскость от центра тяжести то все были приятно удивлены. Расчитанная нагрузка была всего 450 кг. Нагрузили. выдержала. нагрузили еще 150 и снова выдержала. дошли до 700 кг, лопасть выдержала, проверили деформацию - отсутствует. Инерциальную прочность проверяли следующим образом - перевернули лопасть и закрепили ее в положении острым ребром наверх и потихоньку ее нагружали. Предел инерциальной нагрузки был около 700 кг в теории. на деле 1100 кг" - а вот это плохо. (точнее для опыта хорошо, для конечного изделия плохо). Это значит, что использовано много лишнего материала. А когда раскрутится лопасть, этот лишний материал станет стремиться наружу.

Про вакуум. Лопасть дорогая и я бы оставлял насос включенным на все время изготовления детали. У меня для этого используется двухконткактный вакууметр серии ТВ-610 и электронное реле RT424F12,что позволяет задавать диапазон давлений которое поддерживает насос. Т.е. если система герметична, насос может и совсем не включаться.
Максим А.
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 27 окт 2020, 21:44
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 17 ноя 2020, 19:52

Так и у меня насос не выключается все время и стоит похожая система) а чтобы лопасть быстро не крутилась( быстрее чем может) там поворотный кончик стоит, который и регулирует скорость вращения, ну в общем своя система) и стекломата кроме вуали там нет, но со следующими образцами от этого отойду, не хочется больше так делать. это и лишний "вес" изделия, и дополнительные человекочасы...
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 22 июл 2021, 13:51

всем еще раз привет! Раз уж тема моя, то продолжать ее буду сюда же). С лопастями разобрался, штампуется как надо, есть свои заморочки конечно не без этого. Так же изготовили от мастер модели до матриц а после уже и изделия кабины на сами ветрогенераторы)
Ниже прикреплю в сообщениях фото, если получится.
Итак, начинаю
Изображение
Это мы решение такое выдумали чтоб вертикальную стенку вклеивать только в одну половинку, геометрия всегда соблюдается и под вакуумом ее не ведет
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Эти фотографии это непосредственно кожух, инфузия нижней части, результат до мех обработки. Если интересно могу загрузить еще, не так много есть что показать, но все-таки есть)
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 23 июл 2021, 13:37

Ну и добавлю еще немного фотографий из формовки, просто лопастей и одной из матриц , как раз-таки нижней части кожуха. все сделано на эпоксидке.
Изображение
эта лопасть у нас на въезде на территорию стоит, такая самореклама)
Изображение
это один из самых моих первых опытов изготовления матриц,эпиталовский гель, их же смола 370. получилось все без пор, внешний слой не затирается, пор нигде нет,по крайней мере уже 15 сьем с нее сделали, все хорошо. Черное по центру - клапан для воздуха, изделие выдавливаем небольшим давлением, центр всегда вырезается, поэтому за качество поверхности остальной части детали никогда не волнуемся.
Изображение
это инфузия половинок лопастей на вертикальный ветряк. спец заказ для дорожников, сами мотаем генератор сейчас, посмотрим чего получится. нагружали вертикальную лопасть - при собственном весе в 3000 грамм выдержала 310 кг и не сломалась, остаточной деформации нет, что тоже очень радует. кстати на них впервые инфузил углеткань УТ 300, очень красивые на вид детальки выходят)
Изображение
ответная часть лопасти, с этой половинкой все просто, совсем никаких проблем
Изображение
ну и соответственно кожух, вид спереди. могу еще показать этапы изготовления матриц на них, там как раз есть технологическое упущение, но это мы с генеральным просто в себя поверили и немного натворили дел) . Вообще тема композитов очень интересна, думал у нас, в Оренбурге есть композитные производства по литью - нет ни в области ни в самом городе, есть только производство стеклопластиковой арматуры, зовут в гости и самому очень интересно посмотреть на этот гибрид пултрузии и намотки.
В общем как то так! Готов делиться всем что есть, начиная от подготовки, до расходников, значений давлений, времени дегазации и тд. Все схемы пропитки продумывал, советовался со знающими людьми, все новые схемы оказались рабочими,главное что направление мыслей было верным, только надо было учесть некоторые нюансы. Кстати впервые попробовал и рыбий скелет. Также побывал на выставке композит-экспо 2021, поразил масштаб технологий и вообще самого мероприятия.
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Admin » 23 июл 2021, 15:12

Привет, начинающий инженер . Фотки очень не комфортно смотреть в виде скриншотов с экрана телефона, одни увеличиваются, другие так и остаются размером с ноготь... Может попробуете загружать при создании сообщения, по кнопке "Добавить вложение"? Раньше форум был в объеме ограничен, сейчас же, благодаря поддержке пользователей, я могу если что и расширять/докупать доступный объем памяти на хостинге, можно фотки грузить. Так что, попробуйте, пожалуйста загружать через сообщение в память форума, а не сторонние ресурсы. Тем более, что на сторонних они часто пропадают, получаются пустые рамочки от фото. Что портит все впечатление от постов. Если что-то в настройках форума не дает нормально загружать, я подправлю. Вы просмотрите эту свою тему, уже не все фотки открываются, прошу их перезалить.
Поскольку я в основном - контактный формовальщик, матричник, а всякие инфузии с пултрузиями для меня нечто отдаленное: несколько раз пробовал, постоянно не занимаюсь, то теперь моя очередь дурацкие вопросы задавать :)'
Какой гелькоут применяли? Смола для инфузии эпоксидная, а гель - тоже эпоксидный нашли?
Смола на фотографиях вроде по центральному спиральному шлангу подается, а где же "рыбий хвост"?
Кроме стеклоткани что еще применяете? Стекломат?
Как через пенопласт смола в нижние слои проходит? Вы писали что-то про пропилы и сверления, не понятно, хотелось бы на картинке посмотреть.
Для склеивания половинок в полиэфирах существуют склеивающие пасты (филлеры). Их можно для внутренних склеек горкой накладывать, лишнее в стороны выдавит, контакт будет везде хороший. И по краям тоже можно их применять. Очень крепко склеивают, по месту склейки не рвется, рядом пластик разрушается если что. А для эпоксидов - что придумали для склейки?
Как соединяете между собой 2 половинки лопасти?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 23 июл 2021, 17:19

Admin писал(а):Привет, начинающий инженер . Фотки очень не комфортно смотреть в виде скриншотов с экрана телефона, одни увеличиваются, другие так и остаются размером с ноготь... Может попробуете загружать при создании сообщения, по кнопке "Добавить вложение"?


Да сейчас попробую, ни разу не видел если честно этой кнопки все что есть, возможно буду повторяться заранее извините))) ну и так начинаю.

Admin писал(а):Какой гелькоут применяли? Смола для инфузии эпоксидная, а гель - тоже эпоксидный нашли?


Да, смола эпоксидная эпиталовская, а вот гель -Полиэфирный изофталевый, покупал в НГК, генеральный был искренне убежден что полиэфирка с эпоксидкой не сцепляется и мы зря тратим денюшку, но под мою ответственность взяли. сейчас приведу конкретную марку даже - 252Crystic 252 PA. Эпоксидные гели продают за бугром и в основном ценники огромные, а то что в России - не подходит по качеству если сказать мягко.

Admin писал(а):Смола на фотографиях вроде по центральному спиральному шлангу подается, а где же "рыбий хвост"?


да смола подается по центральному шлангу на лопастях, тут по другому ну никак, хотя может и можно. Рыбий хвост - это я использовал на верхней части кожуха, фотографии будут ниже повставляю даже пописи к ним для ясности.

рыбий скелет.jpg
Рис.1
рыбий скелет (2).jpeg
Рис.2


Рис.1: Вот рыбий скелет, здесь еще была у меня проблема- подающие шланги, они же спиральные, были не жесткими для инфузии, а лапша,которой электрики в кучу собирают пучок проводов. Пришлось скручивать их по 3, потому что при давлении даже-0,4 их сжимает если по одной и транспорта смолы нет от слова совсем.
Рис.2: А вот здесь уже и шланг какой надо, только жгут - Какашка стройзол Lk, слава Богу отспорил нормальный.


Admin писал(а):Кроме стеклоткани что еще применяете? Стекломат?


Стекломат у меня только на кожухах, там нет никакой нагрузки, но первый и последний слой- ровинговые ткани, рогожа 450гр/м2. ну и на матрицах, они все из стекломата и смолы, все в ручную причем КИСТЬЮ. Долго просил купить ролики прикаточные для удобства, но первый свой опыт называю его боевым крещением в матрицах, делал кисточками.

матрица верха.jpeg
Рис.3


Рис.3: Вот здесь все было сделано кисточкой, мокрый по мокрому, эпоксидка, гель вуаль, т 13, и потом мат, 450, 600

Ну а потом уже, когда стал полноценным технологом управляя другими и направляя их, решился заказать эти ролики и не прогадал. Хотя до сих пор делаю ответственные изделия в основном сам, кожуха делают без меня. Ну нравится мне все это. На лопастях могу позволить ткань нарезать, ровинги, пенопласт распустить. Матрицы укатываю сам, остальные - подносят ткань, разводят смолу и слушают как я ору, если они косячат)

Admin писал(а):Как через пенопласт смола в нижние слои проходит? Вы писали что-то про пропилы и сверления, не понятно, хотелось бы на картинке посмотреть.


Итак, пенопласт и смола. Да выше мне предлагали игольчатым роликом наделать дыр в пенопласте. Но пенопласт из-за кривизны матрицы плохо укладывается ближе к корню. Поэтому с лицевой стороны пенопласт прорезался через равные расстояния на глубину 2 мм. в особо изгибучих местах еще и под углами +45\-45,0\90.

лопасть, прорези (2).jpg
Рис.4
IMG_0032.JPG


Рис.4: Вот здесь у самого корня можно разглядеть эти самые прорези,лучше фото пока нет, в отдельно сообщении прикреплю видео если получится.


Admin писал(а):Для склеивания половинок в полиэфирах существуют склеивающие пасты (филлеры). Их можно для внутренних склеек горкой накладывать, лишнее в стороны выдавит, контакт будет везде хороший. И по краям тоже можно их применять. Очень крепко склеивают, по месту склейки не рвется, рядом пластик разрушается если что. А для эпоксидов - что придумали для склейки?
Как соединяете между собой 2 половинки лопасти?


Мы используем клей полиуретановый, специальный какой-то, хенкелевский. Склеиваем - наносим на кромки половинок, на вертикальную стенку и матрицы друг на друга переворачиваются.

IMG_0021.JPG
склейка.jpeg
1613105392653.jpg


В этом положении стоит сутки, точно также клей лишний выдавливается наружу потом достаем и получаем готовое изделие, которое выглядит примерно так.
Ну вот собственно пока и все, вроде на все Ваши вопросы ответил, есть еще фотографии, правда не знаю пока какой смысл их сюда прикреплять, может отдельную тему создам, или тут у кого еще интерес появится!
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Admin » 23 июл 2021, 18:34

Ну, что, здорово! Молодца. На первых фотках лопасти без геля, это тренировались, смотрели как заполняется все?
Странно, что эпоксидка цепляется к полиэфирному гелю. Я думал что это невозможно. Правда ребята уже говорили, что у Скотт Бадера появился такой гель полиэфирный специально для эпоксидов Crystic ISO спрей 253РАS. Молодцы, пустую нишу по бюджетным гелькоутам в эпоксидах заполнили! Его вы и использовали. А остальные гели с эпоксидами не дружат.
На мой взгляд, "вступительное слово" Ваше вполне тянет на доступ к форумам для Мастеров. Всякие бяки высокотехнологичные мы там обсуждаем, дабы не смущать высоким стилем мимопроходящих читателей.
:)'
Так что я Вас причисляю к НАДЕЖНЫМ. Посмотрите, у Вас должны открыться новые разделы. Вот в раздел "БИБЛИОТЕКА" дальше и пишите про инфузию.
Если лопасти собираетесь и дальше делать, наверное Вам лучше матрицы переводить на РТМ, с жесткой верхней крышкой. Там всех этих кишок одноразовых нет, только трубки подачи смолы - расходный материал. Я на заводе годик по РТМ работал - очень бодренько изделия получаются. Гораздо чище ручной формовки и менее геморно вак.инфузии. Там в библиотеке и мои темы про это есть, и других Мастеров, которые гораздо больше в этом разбираются. И там больше конкретной информации. Туда можете и свои режимы, температуры, скорости закачки, глубины вакуума выкладывать.

Кстати, не надо подписи под фотками такие длинные делать, видите как они окно фотки коряво растягивают? Туда можно пару слов, или "Фото 1, фото 2", а подписи прямо в тексте, ниже чем вставляете фотку писать (там, когда загрузилась фотка, появляется кнопка "вставить в сообщение", нужно мигающий маркер поставить туда, куда хотите фотку вставить, и нажать эту кнопку). Понимаю, это все запарно, но сообщения должны выглядеть красиво, чтобы мне не поправлять после каждого. Это такая моя просьба к пользователям. Я щас поправлю, а на будущее, прошу учесть. Мы же книгу пишем, а не СМС-ками с ошибками перебрасываемся, я вот много сил трачу на красоту форума, над оглавлением работаю: ※ ОГЛАВЛЕНИЕ ФОРУМА МАСТЕРКОМПОЗИТ (дерево сылок) ※. Приятно же, когда все аккуратно? Вот и прошу не сорить. О чем и Тигирь Вам ранее говорил.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: вакуумное формование

Сообщение Дзюбас » 23 июл 2021, 18:42

Нет, без гелькоута это все новье, просто сейчас делаем поворотные кончики на лопастях, и пока решили сделать комплект без геля, чтобы посмотреть, что да как. Я и на обычном полиэфирном геле заливал кожух, но в силу неправильной послоевки выкинули его на улицу, стоит уже там больше года и хоть бы хны, гель не отслаивается не желтеет. может чуть попозже и отлетит, но это был единственный опыт именно с этим гелем, и потом перешли на изофталевый.
Аватар пользователя
Дзюбас
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 98
Зарегистрирован: 14 фев 2020, 12:14
Откуда: Оренбург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта