Помогите советом начинающему :) ⁂


- Что это вообще за композиты такие
и где их берут?
- ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам,
полезные ссылки, события, конференции
- Что бы такого сделать из композитов?
– Где взять комплектующие?
- Где разместить цех?
- Вопросы персонала и его обучения
– Как упаковать свою продукцию?
– Куда девать отходы?
– Правовые вопросы, охрана труда, пожарная
безопасность, входной контроль, ОТК
– Средства индивидуальной защиты при
работе с композитами

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Что это вообще за композиты такие и где их берут? - ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам, полезные ссылки, события, конференции - Что бы такого сделать из композитов? – Где взять комплектующие? - Где разместить цех? - Вопросы персонала и его обучения – Как упаковать свою продукцию? – Куда девать отходы? – Правовые вопросы, охрана труда, пожарная безопасность, входной контроль, ОТК – Средства индивидуальной защиты при работе с композитами

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 05 мар 2016, 12:25

Василь Кондратич писал(а):Наносил кистью слой, ждал 50мин, растирал до сотового. Через 20 мин еще слой кистью. И так 5-6 слоев

лучше наносиь не кистью, а мягкой тряпкой, тонким слоем, и располировывать, просушка между слоями час, а лучше полтора...
Последний слой лучше оставить сохнуть на несколько часов...
А ещё лучше купить банку W-70 / W-700, проверенный годами вакс, без сюрпризов, плюс к нему пва...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 05 мар 2016, 12:27

Палыч писал(а):А я всегда его без воска использую, все нормально разделяется, только при снятии лохмотья и на детали и на матрице остаются и съем немного тяжелее что иногда даже хорошо. Но советовать так делать не буду, так как это не по технологии

на обкатанный матрицах полиэфиркой без проблем, а если болван разделять под изготовление матрицы, я бы наносил несколько слоёв вакса, а сверху пва...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Hrisanf » 05 мар 2016, 12:31

Василь Кондратич писал(а):А финишную шпаклю можно в глянец вывести?


Можете , но это будет ваше субъективное восприятие ,т.к. в реальности микропоры шпаклевки вы просто забьете полиролью и частицами самого материала . Вам должно быть известно ,что шпаклевка по сути есть губка пропускающая через себя воду . По этой причине металл покрытый шпаклевкой без покраски ржавеет под ней. Исходя из это не важно на сколько соты губки малы это всё равно губка которая может дать залипание . Не тратьте свое время на эксперименты - в этой области они уже все сделаны , берите готовые результаты. Покраска безусловно двухкомпонентным материалом , будет ли это лак ,краска или к примеру качественный порозаполняющий грунт - это не важно. Температура сушки важна , однако достаточно соблюсти рекомендации по полному высыханию производителя материала время/температура . Касательно разделения - PVA (раствор поливинилого спирта) ,но совсем - совсем не обязателен . В вашем случае самым важным (после качественной покраски и полировки) является разделитель и учитывая отсутствие надобности регулярности и серийности отметаем полупостоянники и оставляем хороший воск . Здесь у вас и кроется основная засада и вы молодец указавший в отличии от других конкретику по материалу , т.к. можно долго гадать в чем проблема ,а зная определенность давать чёткий ответ и вот он: исходя из моей практики вы купили сурогат , ижевский воск при соблюдении правил нанесения и располировки дал 80% залипание изделия на матрице размером 2,5*2,2 м . Моя рекомендация это приобрести толковый воск к которым относится Хоней вакс , Блю вакс (одна фирма ) и тот ,что предлагается человеком в отделе куплю/продам . За данные воски ручаюсь . Да прибудет с вами сила.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 13:37

Спасибо за толковые ответы. Уже побаловался с полировочной пастой, понял, что ни шпаклю, ни голый пластик в глянец не вывести, остатки родного ЛКП блястят, как бубенцы у котика. С покраской есть трудности пока, нет ни места, ни материала. Немного позже все образуется. Эксперементирую пока дома. Моя задача - сделать пока копию восстановленного пластика по матрице, т.к. это расходный материал, по сути. О серии речь не идет. Хотя, как знать...
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 13:39

А с ижевским воском - значит лыжи не едут, а не я е...тый :)
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 14:31

лучше купить банку W-70 / W-700, проверенный годами вакс, без сюрпризов, плюс к нему пва...

Тут попрошу подробнее для чайника: это специальный воск или тот, что продается в хозмаге для чистки обуви, например. У нас в Перми сложно найти что-то по данной теме. Из разделителей нашел только ижевский воск. А есть работающие материалы, которые можно в обычном магазине купить? Мылом уже пробовал, в целом норм, только до нормального состояния его трудно растереть.
Эксперименты провожу на небольшой детали, 20х15см, чтоб много материала и времени не убивать. Ее отполировал, щас пройду 600-й наждачкой и намажу ЭД-20 с аэросилом, чтоб сильно не текла. Она скроет мелкие царапки на старом ЛКП, а когда встанет, отполирую.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 05 мар 2016, 16:03

Василь Кондратич писал(а): что продается в хозмаге для чистки обуви, например. У нас в Перми сложно найти что-то по данной теме. Из разделителей нашел только ижевский воск. А есть работающие материалы, которые можно в обычном магазине купить? Мылом уже пробовал, в целом норм, только до нормального состояния его трудно растереть.
.

не гонялся бы ты поп за дешевизною... гугла у вас в Перми тоже нет я полагаю?
https://www.google.de/search?q=%D1%80%D ... MQ_AUIBigB
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 05 мар 2016, 16:43

Гугл завезли уже)))
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Александр » 15 мар 2016, 21:47

Василь Кондратич писал(а):[img=http://s27.postimg.org/popkw8wxr/IMG_20160304_225410_1.jpg]
Во блин я такого ещё не видел. Надпись внизу особенно понравилась."безоговорочный результат" Короче, от всего. ))) (китайский наверное?)
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 16 мар 2016, 08:44

В результате залипание. Искал отзывы на него, нет ничего. Выше писали, что тоже залипало.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 20 мар 2016, 11:17

Привет всем, хочу немного похвастаться: сделал первую, на мой взгляд вполне успешную матрицу, особенно по сравнению с несколькими предыдущими. Есть пластик от мотоцикла, с которого нужно сделать копию. Тренировался на самой маленькой и не хитрой детали, чтоб понять, как это делается и поэксперементировать с материалами. Самая большая проблема была с разделением, об этом писалось выше и исходные детали имеют некоторую шероховатость (шпатлевка, старое ЛКП итп). Покрасить как надо - пока не вариант, поэтому покрыл деталь эпоксидкой с аэросилом, зашкурил, отполировал, получил вот что:
Изображение
Изображение
Не без косяков, но тем не менее.
Для матрицы использовал следующее:
эпоксидный гелькоут, 2 слоя стекломата (400 или 600, не помню), эпоксидка ЭД-20. Для разделения - 6 слоев спирта ПВА и все.
Изображение
Изображение
Матрица только снята, еще не обработана.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Argon-11 » 20 мар 2016, 19:08

Василь Кондратич писал(а): 6 слоев спирта ПВА

это вы зря, ПВС в несколько слоев не всегда удается нанести без косяков - предыдущие слои легко могут отслоиться
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 20 мар 2016, 19:19

А скольких слоев достаточно?
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 20 мар 2016, 19:43

Аргон, совершенно в дурочку! тем более ПВА так убил всю гладкую поверхность... если уж наносить ПВА в несколько слоёв, то только пульвезатором...
Изображение
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Александр » 20 мар 2016, 20:31

Авиатор ну расскажи про картинку.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 20 мар 2016, 21:29

а чего рассказывать то? серое - грунтовка, нормально красить-ваксить лень было, дунул аэрографом ПВА в 4 слоя
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 20 мар 2016, 21:41

вот тоже, 5 раз ваксино, 1 раз пва из пистолета...
пва дуто в мокрой камере, бо пыль главный враг...
глянец идеальный и на болване и на матрицах...
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение m-plastic » 06 апр 2016, 19:53

2 Авиатор
Какая дюза на пистолете которым наносите пва, давление рекомендованное для данного пистолета или выше , ниже?
Пва под рапыление?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение m-plastic » 07 апр 2016, 16:15

максимум что удалось получить... правда дюза великовата 1.5мм , я думаю...
поливакс эко пва, пистолет "Walcom SLIM S " ,давление при напылении 2-2.5атм на входе , слой воска +четыре слоя пва

5.jpg
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Авиатор » 09 апр 2016, 16:20

m-plastic писал(а):2 Авиатор
Какая дюза на пистолете которым наносите пва, давление рекомендованное для данного пистолета или выше , ниже?
Пва под рапыление?

я использую два дешовых пистолета "no name", в одном дюза 0,3, в другом 0,5, давление 2,5-3
проходим первый слой равномерно "сухо" туманом, через пару минут уже следующий слой нормально "мокро", потом ещё один так же.
у нас получается минимум 3 слоя что бы получить нормальный глянец.
ПВА применяем под распыление.
Лучше всего получается нанесение на ваксах на основе карнаубы, на синтетических с тефлоном и силиконом не очень, расползается рыбьими глазами...
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Dom » 11 апр 2016, 12:25

Авиатор писал(а):Лучше всего получается нанесение на ваксах на основе карнаубы, на синтетических с тефлоном и силиконом не очень, расползается рыбьими глазами...

ПВА с восками с содержанием силиконов в принципе не дружит.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Артем Ресин » 12 янв 2017, 14:03

panther26 писал(а):В общем прочитал, что нашел :) Решил пока так

по пункту 2 - стекло смажу поливиниловым спиртом - правильно?
п 3,4 - вроде понятно
по поводу пыли - сделаю просто - сверлить буду под слоем воды и нет никакой пыли

про покупку - те ссылки, которые есть на форуме, ведут на фирмы, которые продают стирольную полиэфирку. бесстирольной смолы там нет :( акриловой смолы нет тоже. вопрос где это все купить остается открытым

ps: есть еще один вопрос мастерам - а есть в природе какой-то клей для полиэфирки? для акриловой смолы есть клей на основе дихлорэтана - пишут что железно держит. было бы здорово что-то подобное найти для полиэфирки

По поводу покупки то безстирольная и модифицированная акрыловая смола уже есть на УМС Полиестере от производителя TEDDEX.
Аватар пользователя
Артем Ресин
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Виталий-Бел » 12 янв 2017, 21:33

Василь Кондратич писал(а):Тоже читал, что воск + ПВА. С человеком переписываюсь, он только ПВА использует. Говорит, что проще, чем с воском и норм отделяется

Можно и на одном воске без ПВС, если человек серьезно отнесется к своему делу, да и воск хороший будет использовать. Для 1-2 съема ПВС еще можно, а в дальнейшем воска будет вполне достаточно.
Аватар пользователя
Виталий-Бел
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2016, 13:55
Откуда: г. Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Hrisanf » 13 янв 2017, 10:59

Артем Ресин писал(а):По поводу покупки то безстирольная и модифицированная акрыловая смола уже есть на УМС Полиестере от производителя TEDDEX.


Думаю ваш совет не имеет смысла для человека который уже год не заходил на форум.Но при желании можно конечно создать видимость и с "мертвыми душами".
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Артем Ресин » 06 фев 2017, 13:10

А вдруг кто - то искал, а тут все под рукой. Мы же здесь делимся информацией.
Аватар пользователя
Артем Ресин
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Hrisanf » 06 фев 2017, 23:49

Делиться это замечательно. Только тот кто реально будет сейчас искать такую смолу скорее всего не будет перечитывать весь форум ,тем более не очень связанную тему. А кто здесь спрашивал как указано выше уже точно не ищет. Я уже предлагал Админу ,но кажется заинтресованности не много ,что вам стоит создать раздел где пройтись по группам изо-, пента- фталевые смолы и прочее , где обозначите текущие рекомендации +/- в использовании . Плюс свободные мастера (ведь это же для них форум не так ли)выскажуться по наработанным практикам ,что для вас будет дополнительной обратной информацией. А так эффективность ваших усилий стремиться к нулю.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Василь Кондратич » 11 май 2017, 22:35

Всем привет! Два вопроса:
1. Кто-то скажет о смоле Этал Инжект SL? Поставляется с отвердителем (светло-желтая жижа с запахом аммиака, вязкость низкая), бодяжится 1000:467. За 3 часа даже не думает отверждаться. t комнатная. Развел в стаканчике для пробы. Использовал еще эту смолу с ПЭПА, все норм, но есть особенность. При разведениии объема 200мл или более, начинает разогреваться и быстро отверждаться в емкости. Из-за этого остановилась инфузия примерно на 30%. Снял пленку и прикатывал валиком с новой смолой. Такое происходило и с ЭД-20 и с гелькоутом.
2. Чем пластифицировать эпоксидку? Использовал ДЭГ-1, результат есть, но не совсем понятны пропорции. Сдуру бухнул 35%, получилось очень мягко. Смола та же, Этал Инжект.
Аватар пользователя
Василь Кондратич
 

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение янович » 11 май 2017, 23:55

" Пластификатор ДБФ (дибутилфталат) добавляется в эпоксидную смолу в небольших количествах, в среднем 10% от массы эпоксидной смолы. Точное количество пластификатора подбирается опытным путем. В результате, готовые стеклопластиковые изделия, при сохранении формы и каркасности приобретают необходимую пластичность (изделие не растрескивается)."
Мы его и в полиэфиры добавляляи, тоже до 10% по весу.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение Дмитрий » 12 май 2017, 07:11

Мы его и в полиэфиры добавляляи, тоже до 10% по весу.


А вы какие изделия заливаете ? 9'
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: помогите советом начинающему :)

Сообщение m-plastic » 12 май 2017, 08:17

Василь Кондратич
Чем обусловлен выбор этой смолы ?
Вы формуете крупногабарит?
Вы смотрели диаграмму набора вязкости? Через три часа в массе 200гр вязкость увеличивается в два раза со 100сПз до 200сПз . 200 это "вода"...

http://www.epital.ru/infu/sl.html
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Пред.След.

Вернуться в 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта