Самые первые вопросы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 18 ноя 2019, 00:56

Тигирь писал(а):По моим наблюдениям, при нагреве полиэфиров остаточный запах всё-равно остаётся, не смотря ни на какое постотверждение. Да, лёгкий, да к нему привыкаешь и перестаёшь замечать, но всё-равно такая характерная сладковатая отдушка присутствует. Возможно это даже уже не химия, а след на уровне тонких энергий. Не знаю, ну вот пример. У брательника спирт для протирки головки магнитофона хранился в старом стеклянном пузырьке от духов Клема с притёртой стеклянной же пробкой. Промыто всё тем спиртом было на сто рядов. Эфирным маслам в структуру стекла впитаться невозможно, в силу законов физики. Так вот лёгкий запах духов сохранялся лет 10 минимум. Причём даже не отдельных компонентов, а всего букета. Или полиуретановое покрытие на теннисных кортах 20 лет пролежало, а всё-равно, летом в жару и после дождя тонкий едва уловимый запах есть. Не то, чтобы он напрягал, он и с самого начала был весьма деликатным, но сам факт его наличия по прошествии.
Так-чты...


Спасибо. Наверное именно такого развернутого ответа я и хотел увидеть, этого достаточно :)
Странно, но на ум пришла пословица "Не так страшен чёрт, как его малюют" :)
Буду теперь экспериментировать и наблюдать)
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Злой » 24 ноя 2019, 17:24

Тигирь такой вопрос.
При покраски гелькоутом(зеленый) распылительной форме, идет закипания геля и еще непонятные пятна
Как будто разным гелем окрашенной.
Местами светлый,а местами темный.что может быть?и какой процент отвердителя добавлять при температуре 20°-22°
Последний раз редактировалось Злой 25 ноя 2019, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Злой
 

Re: Самые первые вопросы

Сообщение серыйеж » 24 ноя 2019, 20:12

На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2019, 21:55

серыйеж, это пять баллов ay'

Это пять баллов!

Милостивый государь, Злой!
Горю желаниемпомочь постичь Вам тонкости нанесения декоративных покрытий, однако не в состоянии содеять вышеозначенное воспомоществление в силу объёктивных причин.
В частности, мне не удалось постичь смысла, сокрытого за витиеватым стилем изложении Вашего вопроса. Впредь, во избежание разночтений, двусмысленности и неоднозначностей понимания Ваших нужд, рекомендую излагать их ясно, пользуясь подобающими лексическими единицами, правилами грамматики и пунктуации того языка, на котором задаёте вопрос. Кроме того, лелею надежду на связность изложения и полноту информации, ибо от оного напрямую зависит содержание моего Вам ответа.
За сим, позвольте замереть в глубоком поклоне.

А теперь серьёзно. Чтобы было понятно, что я имел в виду, предлагаю ознакомиться с приведённым выше ответом, переведённым на английский и обратно в автоматическом режиме.
Примерно так выглядит Ваш вопрос, в котором я действительно ничего не понял

Сэр, Злонамеренный!
Я горю с желанием помочь постигать Вам тонкость рисования декоративных покрытий, однако не в условии передать вышеозначенное воспомоществление вследствие объективных причин.
В частности мне не удавалось постигать смысл, скрытый позади витиеватого стиля заявление Вашего вопроса. Впредь, чтобы избежать различных интерпретаций, к двусмысленности и пониманию неоднозначностей Ваших потребностей, я рекомендую заявить им ясно, используя соответствующие лексические единицы, правила грамматики и пунктуацию того языка, на котором задают вопрос. Кроме того, я лелею надежду на возможность соединения заявления, и законченность информации для моего обслуживания непосредственно зависит от этого Вам ответа.
Для этого, позвольте стоять в глубоком поклоне
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 27 ноя 2019, 21:37

Продолжу серия вопросов на тему, а почему у меня "не работает" :)

А если серьезно удалось тут залить небольшой столик из искусственного камня на пробу. С заливкой проблем не возникло, а вот процесс шлифования вызывает вопросы.
Суть в чем, в инете нашел ряд инструкций/рекомендаций по шлифовке с помощью машинки, но почему то у них все просто, а я оставляю царапины.
Первый раз прошелся от 40-80-180-280-400-500-1000-2000, скотч, палироль, в целом получилось сносно, но было несколько глубоких царапин и стол получился абсолютно не глянцевый.
Решил переделать все заново, в итоге сделал царапин только больше , те вроде ушли, но появилось много новых, дошел до 500 шкурки и остановился т.к. понимаю, что делаю фигню.
Я понимаю механику шлифовки в ручную, но вот с машинкой что-то не складывается. При чем опять же рылся в инете, но складывается ощущение, что такая проблема только у меня из-за моих рук.
Как обычно вопросы просты, в чем ошибка и что делать?
Фото вложено
царапки.JPG


Отдельно хотел бы обсудить вопрос глянца, если верить интернету, то они его достигают когда со шкуркой от 500 и выше проходят с водой. Но то что делал я вообще далеко от того, что показано в инструкциях. он у меня все равно матовый становиться.

Может быть на форуме ответ и есть, но мои запросы не увенчались успехом.

Спасибо
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение серыйеж » 27 ноя 2019, 22:32

Где то админ пару месяцев назад ссылку выкладывал по применению наждачной бумаги. В моём понимании для полировки 40-80-я вообще лишние, они для сбивания "шишек" при ручном ламинировании. С тем же успехом можно болгаркой с лепестковым кругом пройтись или ленточной (трактором). Что же это за заливка такая если требуется рашпиль? Мои 120(150) сухие, далее мокрые 240, 600, 1000, 1500, 2000, пасты под полировальную машинку. У меня на 240-й шлифмашинная обработка заканчивается, дальше только ручками и только с водой. Даже 2000-я с водой будет всё равно матовая. Глянец появится после полировки пастой. Потом можно разок и воском пройтись.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 27 ноя 2019, 23:25

Вы какой шкуркой работаете? Большое значение имеет качество рассева. Один камень грубее общей зернистости и накопаете таких рисок, что потом замумукаетесь вышлифовывать.
Действительно, посмотрите тему по шлифовке, там перечислены проверенные производители шлифовальных материалов.
Ещё бывает, что скалывается зерно и залипает на поверхности шкурки, тоже делая риски. Всегда следите, чтобы шкурка была не забитая. Как только налипают бляшки, так пошли риски.
От шлифмашинки многое зависит. Крайне желательно иметь машинку с 2-3 контурами пылеудаления на рабочей подошве и работать с пылесосом.
Начальное зерно зависит от качества поверхности. Вообще, качество поверхности отливки нужно добиваться максимально возможного. В идеале, вообще не трогать шкуркой. Но в любом случае, чем меньше шлифуешь, тем лучше.
Ещё от наполнителя зависит. Если натуральные без геля, то вскрывать гранулы крайне не желательно. После механической полировки смолы придётся ещё покрывать вскрытые гранулы камня восковой политурой для камня
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 29 ноя 2019, 16:22

серыйеж
Так как с камнем опыт в первые, послушал "умных людей из инета", объективна 40-80 там не нужна, ну разве что снять верхний слой, что бы больше была зернистость.
По полировочной пасте что-то посоветуете?

Тигирь
Под машинку взял что попроще и как вы написали наделал капитальных рисок.
Когда руками начал выравнивать все в норме, но как итог экономия на дисках для шлиф машины добавило работы руками, причем серьёзной.
На машинку теперь буду смотреть нормальные качественные шкурки. Что интересно ровно на эти же грабли я напустил, когда первые модели руками обрабатывал.
Не думаю головой, значит работаю больше руками :)
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 29 ноя 2019, 18:01

Умные люди из инета ровно на этом форуме не раз писали, как правильно шлифуются поверхности, причем применительно к композитам.
Пользуйтесь поиском не в гугле, а по форуму и избежите многих ошибок
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение серыйеж » 29 ноя 2019, 20:55

Прямо вот под каждым словом подпишусь.
НиколайК наберите в поисковике форума слово - "полировка".
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение grrrey » 05 дек 2019, 09:15

2НиколайК
Возможно это и не канонично, но мы работаем при шлифовке вообще без воды. и везде где возможно подлезть - только машинками. машинки - пневмо-орбиталки, эксцентрик от 5 до 8. подошва 150мм. По зернистости - у нас гелькоутное литье, поэтому если все норм - стартуем сразу с Р800 (машинкой и насухую) и потом сразу паста (электрополировалка и меховой круг), точнее если все "совсем норм" то только полировка))). Если прямое напыление или косяки какие - смотришь по ситуации, иногда и с Р240 начинаем. Р120, Р60 используем только для снятия облоя и т.п. Р1000 при машинной шлифовке - только для форм, Р1500 и выше - только ручками и с водой.
По материалам у Админа действительно хорошо написано. Но для себя по шлифкругам остановились пока на Sunmight - корейцы красавчики и ИМХО дают прикурить и финам (Mirka) и америкосам (3М). По пасте я уже писал - использовали 3М 09374, но недавно открыли для себя DEERFOS FAST CUT - для наших дел: не супервысокий глянец, зато отлично работает сразу после Р800, - пока лучшее по соотношению цена/качество.
p.s. шлифмашинки, как правильно написал Тигирь - обязательно с пылеудалением+пылесос. По машинкам Dynabrade конечно рулит, но "овес нынче дорог", посему пользуем машинки под маркой Mirka, сделаны они конечно в ТАйване, там похоже производство, которое обеспечивает такой техникой ряд крупных брендов (3М в частности), т.к. конструкция у машинок ооочень схожа). Мы начали именно с Миркой работать и в принципе они всем устаивают, кроме цены...)))
Последний раз редактировалось grrrey 01 апр 2021, 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 10 дек 2019, 21:43

Всем спасибо за обратную связь.

Подскажите такой вопрос, с одним человеком вели обсуждение на тему столешек и в частности обсуждали внешний вид акрилового камня и жидкого (полиэфирного).
Мне задали вопрос, на который я не знал ответа, а почему не льют такие же плиты, как из акрила, но только из жидкого камня? Т.е. с финансовой точки зрения это вроде, как дешевле, правда не глобально (при поверхностном изучении вопроса)? Или это связано с тем, что на первых порах есть запах стирола? Или с тем, что это кустарное производство и людям проще покупать сертифицированный акриловый камень?
Когда мы говорим про сложные и необычные формы, очевидно, что используем жидкий гранит, но если речь идет о таких вот простых задач (листах камня)?
Я вытался найти ответ на форуме, но про акрил сказано крайне не много, а вопрос мне показался интересным.
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 10 дек 2019, 21:52

Потому, что полиакрилаты термопластичны и акриловый камень поддается термоформовке. С камнем на основе полиэфиров такой номер не прокатит
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение grrrey » 12 дек 2019, 15:55

НиколайК писал(а):Всем спасибо за обратную связь.
почему не льют такие же плиты, как из акрила, но только из жидкого камня? Т.е. с финансовой точки зрения это вроде, как дешевле,

Плиты из полиэфирки льют. правда "льют" для этого материала не совсем правильное слово) формуют и прессуют при повышенной температуре высоконаполненный кварцевый агломерат. И стоит такая штука горааааздо дороже акрила) Итальянцы разрабатывали эту технологию ЕМНИП. Что-то подобное делает Флорентина на своих мойках.
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 12 дек 2019, 17:09

Агломерат, это другая песня. Помнится, обсуждали мы этот вопрос лет дцать назад
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 12 дек 2019, 19:33

Модель, для своего первого кузова, я делал из пенопласта, потом выводил автомобильной шпатлёвкой. Потратил много сил и средств. Шпатлёвка усаживалась, сжимала пенопласт. Мазал и шоркал, мазал и шоркал. Шпатлёвки извёл 15 кг.
Потом начал красить краской из баллончика. Сделал первую матрицу, а краску покоробило, остались следы на гелькоуте. Разделял силиконо-восковым разделителем п-126.
Сделал пробное изделие, понял как мне нужно изменить модель, внёс изменения. Но, красить сам не стал, отнёс автомалярам. Удовольствие обошлось в 4 килоруб.
В результате получилось то, что получилось. Вот изделие:
IMG_20190815_210710.jpg


Теперь решил сделать такой же кузовок, только поменьше. Чтобы уйти от такого количества шпатлёвки, сохранить "фирменный стиль" и немного времени, пошёл другим путём. Сделал кузов на основе гелькоута под покраску автомобильными эмалями. Обрезал всё лишнее. Склеил куски термопистолетам. Получилось вот что:
серый кузов 1.jpg

серый кузов 2.jpg

Завтра изнутри прокатаю швы 300-ым стекломатом и зачищу их снаружи. Потом подработаю их автомобильной шпатлёвкой на полиэфирной основе.
Ну, и, вопрос. Как лучше покрасить?
Рассматриваю два варианта.
1. Пойти проверенным путём. Взять 4 килоруб. и пойти к автомалярам. Этот способ проще и, как показала практика, дешевле.
2. Провести ещё один эксперимент с автоэмалями из баллончика. Этот способ добавит опыта, может положительного, а может отрицательного, любой опыт полезен.
Да, для разделения хочу попробовать спирт PVA.

P.S. Буду благодарен за любые советы и критику. az'
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 13 дек 2019, 01:17

Надо было эпоксидом выклеивать, им же шпаклевать и склеивать швы, потом шлифовать-полировать и снимать матрицу. Никакой покраски и прочего геморроя. Баллончики выбросьте в топку. Бахнут, хоть повеселитесь. А теперь, раз самостоятельно покрасить краскопультом нет возможности, несите в малярку. Не знаю, насколько нужна краска, но акриловым лаком покрыть нужно. Разделять нужно по полной программе - воск или полупостоянник, сверху ПВС
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 13 дек 2019, 04:26

Тигирь писал(а):Надо было эпоксидом выклеивать, им же шпаклевать и склеивать швы, потом шлифовать-полировать и снимать матрицу. Никакой покраски и прочего геморроя.

С эпоксидами пока не работал, но информация полезная, в будущем воспользуюсь.
А теперь, раз самостоятельно покрасить краскопультом нет возможности, несите в малярку.

Значит, так и сделаю
Разделять нужно по полной программе - воск или полупостоянник, сверху ПВС

Когда делал крышку, пробовал комбинацию 3 слоя воска (ИжВаск базовый) потом ПВС в два слоя.
ПВС наносил в два слоя, так как было не понятно, правильно ли он нанёсся. Я его наносил равномерным слоем, но постояв, он собирался в большие капли. Следы от этих капель даже отразились в матрице. Я подумал, что это происходит из-за воска. Значит не в воске проблема была? В чём-то другом?
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 13 дек 2019, 10:32

ПВС тоже ИжВакс был?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 13 дек 2019, 14:02

Тигирь писал(а):ПВС тоже ИжВакс был?


Скорее всего нет. Я спрашивал у продавца-манагера, но он ничего вразумительного не ответил, скорее всего сам не знал. Упаковка была фирмы-продавца, они почти весь товар перефасовывают в мелкую тару. На упаковке написано просто "PVA".
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 13 дек 2019, 15:23

Как учил старый еврей перед смертью "Сыпьте больше заварки, жиды!"
Это я к тому, что сильно разбавленный ПВС скатывается с парафина. Закажите нормальный у Никиты Козлова, и будет Вам счастье
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 13 дек 2019, 20:11

Тигирь писал(а):Это я к тому, что сильно разбавленный ПВС скатывается с парафина.


К сожалению, даже не знаю каким он должен быть. Я думал наоборот, что он сильно концентрированный, так как при нанесении спирт был достаточно густым.
Нанесение в 3, 4, 5 и более слоев решит проблему? Или этот спирт надо просто выкинуть?
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 13 дек 2019, 20:18

Значит слишком толстым слоем наносите, что он не высыхает, а скатывается в капли. Можно наносить распылением в несколько слоёв. Но слои тоже тонкие, чтобы не текло и не скатывалось в крупные капли. Для распыления может даже разбавить придётся. Ещё можете попробовать капнуть шампуня для посуды, там много ПАВ. Только проводите все эксперименты с малым количеством, чтобы при неудаче не угробить всю баклажку.

И ещё, перед нанесением ПВС воск хорошо просушен? Ну и как вариант, после разделения воском, можно чуть помыть поверхность шампунем для посуды, чтобы смыть остатки лёгких жиров, снижающих смачивание. Ну и опять же, все эксперименты ставьте "на кошках" до получения приемлемого результата, и только потом переходите к работе с делалями
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 13 дек 2019, 20:26

Спасибо, буду пробовать.
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 14 дек 2019, 09:30

Тигирь писал(а):Потому, что полиакрилаты термопластичны и акриловый камень поддается термоформовке. С камнем на основе полиэфиров такой номер не прокатит


Я если быть честным, уперся в вопрос, на который найти ответ не смогу(как обычно может не так ищу).

Вопрос касается применение жидкого камня в замен акрилового, да и в целом применение жидкого камня при изготовлении интерьерных решений.
Если сравнивать закуп акриловой плиты среднего сегмента и отливать по форме какое то типовое изделие например столешницу, то в закупке акрил конечно дороже процентов на 30-50, но при этом экономия ресурсов на периоде изготовления изделия (литья) и доп.затрат.
В этом случае я прихожу к выводу, что для решения обычных интерьерных решений акрил с позиции производства логичнее, а с учетом что он термопластичен, даже какие-то простые требования, где нужно изогнуть плиту он вполне применим и закрывает задачу.
Путем логической последовательности получается, что жидкий камень интересен только в отношении производства сложных изделий типа раковин, моек, ванн, поддонов для душевых и предметов экстерьера (например ваз)

Но меня не покидает ощущение, что я упускаю какую-то очевидную деталь.
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 14 дек 2019, 12:47

Из корианов и мебель гнут, и мойки делают, и раковины для ванной термоформовкой. Да, он более технологичен, отработаны все технологии, есть все инструменты, но он может быть только однотонный, либо в крапинку. А с литым камнем полная свобода. Ну и потом, листовой, он и есть листовой. А от литого совсем другие ощущения
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 14 дек 2019, 13:12

Тигирь писал(а):Из корианов и мебель гнут, и мойки делают, и раковины для ванной термоформовкой. Да, он более технологичен, отработаны все технологии, есть все инструменты, но он может быть только однотонный, либо в крапинку. А с литым камнем полная свобода. Ну и потом, листовой, он и есть листовой. А от литого совсем другие ощущения


Спасибо, кажется картина начинает складываться. :)

На сайте админ недавно выкладывал статью по поводу литых ванн
Технологию изготовления настоящих литых ванн из искусственного камня. Литьевая смесь для таких ванн может состоять из мраморной крошки/микрокальцита, или кварцевых материалов, или тригидрата алюминия и полиэфирной смолы. Если первый наполнитель дает нам мраморную ванну, а второй – кварцевую/гранитную, то тригидрат алюминия является по сути молотым сапфиром, отсюда много полезных свойств, которые он придает отлитому изделию. Причем, натурального наполнителя в такой смеси 80-85%, и совсем немного связующего. Это приятный по органолептическим ощущениям «теплый» материал, не сравнимый с жестью, чугуном, или акрилом.


Отсюда возникает вопрос, допустим есть желание попробовать сделать стол из "мрамора" или "кварца/гранита", я помню, что в ветке обсуждения была речь, что лучше не использовать отечественные материалы, т.к. порой экономия может вылезти боком.
Вопрос возникает по поводу закупа мраморной крошки или кварцевых материалов, где их логично покупать? Есть ли разница в брендах? Или крошка она и в Африке крошка?
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 14 дек 2019, 14:26

Любой материал, в том числе и крошка имеет большое значение. Разные производители - разное качество. Более того, даже у одного производителя качество гуляет о партии к партии. Чуть изменился материал - подбирай заново рецептуру смеси. Серьёзные производители специально лаборатории держат, чтобы максимально стабилизировать свойства поступающих в производство компонентов
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 19 дек 2019, 22:04

Это конечно оффтоп, но наверное спросить можно и здесь.
Я пытаюсь понять, что происходит на рынке изделий и поставщиков материала и пришел к мнению, что востребованный акриловый камень, который активно используют для столешек (например самунг, lg и т.д.) в итоге производят только в странах Азии и к моему удивлению нет не одного завода в РФ. Не ужели производителей в России реально нет? Или попытки были, но не было качества? Или рынок так мал, что никто не пытался?
Не понимаю, почему нет никакой информации.
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 19 дек 2019, 22:53

Чтобы добиться стабильно высокого качества, нужны немерянные вложения, и в оборудование, и в систему обеспечения качества, и в разработку материалов. Полагаю, российский рынок для такого производства маловат. Опять же, выходить на рынок с новым продуктом и пытаться конкурировать с огромными концернами с заслуженной репутацией...
Я уже как-то пытался конкурировать с китайцами на их поле - совершенно не понравилось :)
Выходить на рынок желательно там, где нет конкуренции, либо она минимальная, либо предлагать товар значительно более высокого качества, либо со среднерыночным качеством по значительно более низкой цене. Например по моему опыту, розница накидывает 100% от оптовой цены. Это надо учитывать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта