Самые первые вопросы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 23 июл 2019, 22:38

Добрый день.

Прошу совета по подбору материалов.

Немного вводной информации:
1. ранее с композитом не работал, сейчас нахожусь на стадии изучения информации и закупки первой партии материалов.
2. Я понимаю, что первые несколько попыток уйдут в урну.

Стал вопрос в закупе первой партии материалов, как итог разные организации/магазины выставили абсолютно разные марки и бренды продукции. Я пытаюсь структурировать информацию, но четкого понимая увы нет, информации много, опыта нет.

Как итог возникли 3 вопроса:
1) как правильно подбирать производителей материалов? Пробовал найти пару позиций на форуме, но поиск информации не дал. Гуглу верить сложнее т.к. статьи могут быть покупные или наоборот информации не быть. Как лучше ранжировать информацию?
2) Откуда можно взять среднюю стоимость материалов, чтобы банально сравнить с тем, что выставляют менеджеры магазинов? Т.е. речь не о конкретной марке, а в целом о типе материала, например 300 стекломат.
3) На сколько имеет смысл брать сразу хорошие материалы? Делать что-то вменяемое займет определенное время, поэтому на сколько значимо начинать с нормальных материалов?

Спасибо.
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 23 июл 2019, 23:05

Полагаю, первые вопросы, на которые вы должны себе ответить:
1. Каким направлением собираетесь заниматься
2. С каким типом полимерной матрицы собираетесь работать
3. Какие изделия будете пытаться изготовить в качестве тренировочных
От этого и нужно плясать.
Материалы лучше брать среднего уровня, чтобы ценник не зашкаливал, но качество было стабильное. Просто на дешёвом материале без наличия опыта и знаний можно всю охоту перебить.
Ну а потом уже и поставщиков искать. В Москве-то с этим проблем не должно быть. На любой вкус и цвет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 24 июл 2019, 09:54

Спасибо за ответ.

Все достаточно просто, в конечном счете это должны быть ванны, но на стадии тренировок планируем небольшие поддоны, как для душевых, размером меньше, принцип тот же.
По типом полимерных матриц вопрос открыт ...
Я из региона, поэтому рассматриваю вариант привоза материал с СПБ, МСК и рес-ки Белорусь (УМС композит).

Тигирь писал(а):Материалы лучше брать среднего уровня, чтобы ценник не зашкаливал, но качество было стабильное.

Я сейчас сравниваю цены в счетах между собой, но я не уверен, что цены рыночные сами по себе, есть ли какой-нибудь интернет магазин, на который можно ориентироваться по ценам? Не хочется покупать Ладу весту по цене мерседеса, думая, что ценник рыночный :)
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 24 июл 2019, 15:50

Ванны, это серьёзно и непросто. С деталей, габаритов поддона начинать слишком круто. Начинать лучше с чего-то менее масштабного, габаритов 200х200, или типа того. В идеале, если это будет ещё и полезное в хозяйстве изделие. А потом, по мере приобретения опыта, постепенно увеличиваться. Если с поддона начинать, Вы столько материалов и времени убьёте, что огорчитесь.
Для этого направления Вам понадобятся стекломатериалы и полиэфиры на изделия и матричные материалы. Лучше сразу пробовать какую-нибудь из систем "быстрая матрица", раз уж они перестали быть экзотикой. Только почитайте на форуме, как она правильно формуется, чтобы не разочароваться.
По ценникам можете ориентироваться на крупных поставщиков, типа Композит, Сампол, Полимерпром...

И сюда на досуге загляните мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=23&t=605, да и вообще раздел о работе форума, чтобы меньше вопросов возникало со вставкой картинок и прочего
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 июл 2019, 07:32

Николай, насчёт большой разбежки цен на одинаковые товары - сомнительно, по поставщикам из личного опыта в Москве предпочтительный Интрей, в Беларуси - Композитекс.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 25 июл 2019, 09:34

Всем большое спасибо за ответы.

Ниже я хотел бы написать ход действий, которые планируею реализовать, если будут явные ошибки, буду благодарен за корректировки.
У меня сейчас диссонанс, я много читаю, но т.к. физически попробовать еще не успел в голове полная каша.
Более того не покидает ощущение, что я что-то упустил :)

1. Задача сделать небольшую форму типа емкости 20х20 по типу, как делаются поддоны для ванн.
Т.е болван > матрица > конечное изделие
Параллельно стоит задача добиться глянцевой поверхности и понять, как делать ее хорошо.

2. Создание матрицы планирую по технологии "быстрая матрица", соответственно мне понадобиться:
- разделитель;
- отвердитель;
- матричный гелькоут на винилэфирной базе;
- стекломат 300 и 450 (изделие "учебной" нагрузок явных не будет);
- Безусадочная смола, она же смола для быстрых матриц, она же "предускоренная полиэфирная смола, содержащая наполнитель гидрооксид алюминия" (для скинкоута);
- матричная смола (для последующих слоев).

3. Спустя время матрицу снимаем, при необходимости зашкуриваем, полируем, как итог, подготовили для создание конечного изделия.

4. Для создания изделия мне понадобиться:
- отвердитель;
- обычная смола;
- обычный гелькоут;
- Стекломат 300, 450.

5. Из инструмента:
- обычный меховой валик;
- раскаточный валики;
- кисти;
- компрессор с пистолетом для нанесения грунтовки, которым буду наносить гелькоут;
- мерные емкости + весы;
- тара в которой буду мешать (в пределах 1-2 литров);
- ацентон;
- респиратор + одноразовые перчатки;
- клинья и резиновый молоток.

6. Я понимаю, что во всех статьях пишут, что замечательно бы использовать стекломат 100 / 150 первым слоем, но что-то поставщики пишут, что позиция не ходовая и ее нет. Хотя может просто поставщики такие :)
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 июл 2019, 20:48

1. Для глянца - праймкоут, глосскоут.
2. Для "скинкоута" - прозрачная смола типа AME6000T-35
- смола безусадочной не бывает, она малоусадочная БМ (быстрая матрица).
5. Валик - прикаточный ( с поперечной проточкой), не путать с разбивочным (с продольной проточкой)
- пистолет- гелькоутер есть такой: S-990G (фирмы Voylet или Otrix) с соплом 2,5 мм
- не респиратор, а полумаска (на обрезку можно полную маску) 3М серии 6000 или 7052 (51,53) плюс запасные картриджи, предфильтры и держатели предфильтров.
- перчатки одноразовые Химопрен NP-F-09, размер не меньше 10,5 (для"грязной" работы), для загеливания и аккуратной формовки пойдут и х- б с нитриловым покрытием ( прорезиненные).
-150-й стекломат можно получить расслоением эмульсионного 300 или450.
А вообще в нашем деле столько нюансов, что на пальцах не объяснить, постарайтесь пригласить хотя бы на время человека опытного, иначе танцы на граблях неизбежны.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение серыйеж » 26 июл 2019, 22:05

К выше сказанному могу добавить только что я использую в основном 6059 фильтры, реже 6057. По моей практике их хватает примерно в 2 - 2,5 раза дольше до чувства запаха в подмасочном пространстве, чем 51,53-х. Табличка фильтров - http://www.vredanet.ru/3m.html .
На полную маску для покраски предфильтр вырезаю из байкового портяночного материала.
Перчатки юзаю КЩС из магазина спецодежды https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/go ... 400639.jpg , предварительно надев под них обычные ХБ перчатки в одну нить (что б руки не сильно потели). При мойке инструмента мою и перчатки, протираю ветошью с ацетоном и пересыпаю детской присыпкой, коей полно в любой аптеке https://vseapteki.ru/cropping/thumbnail ... e_default/ . В таком режиме перчатки юзаются до механического повреждения. За 4 года, как начал их использовать - 2-я пара.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 29 июл 2019, 00:50

НиколайК писал(а):2. Создание матрицы планирую по технологии "быстрая матрица", соответственно мне понадобиться:
...
- Безусадочная смола, она же смола для быстрых матриц, она же "предускоренная полиэфирная смола, содержащая наполнитель гидрооксид алюминия" (для скинкоута);
- матричная смола (для последующих слоев).

Быстрая матрица, это специальная наполненная смола, для многослойной укладки "мокрый по мокрому". Если применяете её, то с ней набирается вся толщина и обычная матричная смола уже не актуальна. Для приформовки силового каркаса подойдёт любая конструкционка. Кроме того, в системы "быстрая матрица" часто входит винилэфирная смола для создания барьерного слоя. Для учебных матриц она не актуальна, но имейте в виду.
НиколайК писал(а):4. Для создания изделия мне понадобиться:
- отвердитель;
- обычная смола;
- обычный гелькоут;
- Стекломат 300, 450.

Обычная смола - понятие растяжимое. Есть нетиксотропные смолы для камня, есть нетиксотропные инфузионные, есть тиксотропные для ламинирования. Кроме того, они могут быть предускоренные и не предускоренные. Если смола непредускоренная, то нужен катализатор - чаще всего октоат кобальта. Не упустите этот момент. Непредускоренная смола без кобальта не полимеризуется.
Стекломат нужен, или стеклоткань, зависит от детали. Если затачиваетесь под ванны, наверное мат более аткуален, но положить для прочности слой ткани никогда не помешает.
Для получения более качественной поверхности, первым слоем лучше укладывать вуаль. Это относится как к детали, так и к матрице. Хотя, многие и без вуали делают достойно.
НиколайК писал(а):5. Из инструмента:
- обычный меховой валик;
- раскаточный валики;
- кисти;
- компрессор с пистолетом для нанесения грунтовки, которым буду наносить гелькоут;
- мерные емкости + весы;
- тара в которой буду мешать (в пределах 1-2 литров);
- ацентон;
- респиратор + одноразовые перчатки;
- клинья и резиновый молоток.


Не знаю, для чего нужен меховой валик. Иногда для нанесения геля, но это маломерные валики "пальчики". Хотя, обычно хватает кисти и пистолета.
Раскаточных валиков не бывает. Есть разбивочные и прикаточные. Разбивочные ускоряют пропитку стекла, прикаточные удаляют воздух.
Перчатки можно и одноразовые, хотя я предпочитаю трикотажные с нитриловым покрытием пальцев и ладоней. Они дороже, но руки не так потеют и долговечны. А если ещё их хорошо обработать полупостоянником, как рекомендовал Андрей, то ещё и чистятся легко.
Клинья и молоток, это хорошо, но по-сути вандализм. Лучше сразу учиться проектировать матрицы под пневматический или гидропневматический съём деталей. Иначе матрицы у Вас долго жить не будут.
В общем, методично читайте форум, здесь много вкусного.

Да, ещё по поводу разделителя. Задушите жабу, и сразу берите полупостоянный. Не забудьте про порозаполнитель к нему. Восковые кажутся дешевле, но по факту, с учётом трудозатрат на нанесение и частоте обновления, вчистую проигрывают полупостоянникам. Ну и про поливиниловый спирт не забудьте, начинающим он нужен в любом случае для обкатки матриц, да и вообще лишним не бывает. Стоит не дорого, не пропадает, есть не просит, а иногда сильно выручает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 07 авг 2019, 19:44

НиколайК писал(а):Я из региона, поэтому рассматриваю вариант привоза материал с СПБ, МСК и рес-ки Белорусь (УМС композит).


Николай, я тоже начинающий, поэтому к моей информации относись критично. az'
Но, насколько я понял, вся Сибирь закупается здесь: https://igc-market.ru/
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 07 авг 2019, 21:49

Колпашевец писал(а):Николай, я тоже начинающий, поэтому к моей информации относись критично. az'
Но, насколько я понял, вся Сибирь закупается здесь: https://igc-market.ru/


Спасибо, рассмотрю.
Кстати там есть раздел статей, повод изучить
_____

У меня тут назрел вопрос по разработке болванов.
Напомню в идеале цель делать ванны.
Сейчас предстоят первые тесты, найдем какую нибудь тару, на которой потренируемся (например пластиковые тазики небольшие), но вот на перспективу вопрос по болванам важен. Я видел статьи на примере болвана лодки, но как-то оно в голове не складывается.
Я понимаю, что в идеале 3д фрезер использовать, но цена какая-то космическая, покрайней мере у нас в городе. Получается имеет ли смысл делать руками?
Может какие-то статьи есть, которые смогут структурировать знания по этому вопросу, а то не понимаю, как правильно "взяться". Эххх
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 07 авг 2019, 22:24

Ванна, это такая штука. По-моему, лучше всё-таки на ЧПУ болвана заказать, а поверхности уже выводить самостоятельно. Поспрашивайте на форуме, может кто-то из участников возьмётся по сносной цене фрезернуть. А доставка транспортной уже не проблема. Времени у Вас достаточно, пока не приобретёте достаточные для изготовления крупногабарита навыки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 15 авг 2019, 07:43

Доброе утро всем.
Появился такой вопрос (пишу сначало сюда, наверное это логичнее), можно ли к кому-нибудь напроситься на производство композита на территории РФ для получение знаний по азам / мастер классу?
Просто на вопрос привезти к нам технолога поток запросов я не увидел, а в этом случае, если гора не идет к нам, то мы пойдем к ней :)
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 16 авг 2019, 23:20

Видимо, у всех своя работа. В принципе, если никого не найдёте, могу я к Вам подъехать, когда будет окно по времени. Но лучше поищите пока кого-нибудь поближе, а то из моего колхоза на Тюмень очень неудобно и дорого выбираться. Ну и сами пока понабивайте шишек на маленьких изделиях, чтобы уже было понимание работы материалов и потом всё лучше усваивалось
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Артист » 18 авг 2019, 18:49

НиколайК, наверное (моё мнение) лучший вопрос начинающего за прошедший год!
Все бы так ay'
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 18 авг 2019, 22:54

НиколайК, послушайте ещё раз меня, старого, больного евгея: если собрались лить ванны, готовьтесь вложить в своё дело очень немалые деньги. И главное - платите специалисту, тогда будет у Вас и производство, и работа. Ну а если наймете дядю Васю из соседнего подъезда, и работы не получите, и платить будете не по- детски.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 19 авг 2019, 03:32

Хочу уточнить. Для запуска производства хозяин в любом случае должен владеть вопросом от А до Я. Наёмные специалисты приветствуются, но это не отменяет необходимость владения вопросом хозяином. Иначе это прямая зависимость от наёмных работников. Сегодня он работает, а завтра ушёл - производство встало. Как без опыта и знаний определить квалификацию нанимаемого работника? Как определить качество его работы и соблюдение техпроцесса? Как выбрать техпроцесс и отработать технологию? Если даже для непосредственного запуска изделия и можно найти спеца с гарантированно достаточной квалификацией, то удержать его на постоянку, особенно если он из другого города...
А так, полностью согласен, денег для уверенного запуска нужно иметь изрядно и с запасом
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение АМСкай » 21 авг 2019, 08:51

НиколайК писал(а):Я понимаю, что в идеале 3д фрезер использовать, но цена какая-то космическая, покрайней мере у нас в городе. Получается имеет ли смысл делать руками?
Может какие-то статьи есть, которые смогут структурировать знания по этому вопросу, а то не понимаю, как правильно "взяться". Эххх

Про 3Д фрезер все пишут потому, что подобные станки на сегодня вполне распространены. Цена на станок, соглашусь, в большинстве случаев просто неприлична... Но Николай, пять-семь лет назад 3Д фрезер был большой редкостью, а десять-пятнадцать их вообще не было. Однако "стекло-полимер маньяки" вполне себе изготавливали болваны руками. Это возможно, возможно с приемлемым, хорошим и отличным качеством. Статья Админа про литую ванну тому яркое подтверждение. Попробуйте изготовить болван(правильный и качественный) для не большого изделия, цветочный горшок например. От болвана ванны он будет отличаться только трудоёмкостью, габаритами и временем изготовления. Фрезер даёт большой выигрыш во времени изготовления и качестве соблюдения основных параметров болвана. Поверхности всё равно доводить руками. Если склероз мне не изменяет, Хано предлагала для форумчан особые условия на изготовление болванов. В Москве, правда... Лично я считаю, что учиться надо с азов(как птенец сначала просто выпадающий из гнезда а потом летящий тысячи километров на юга) а ручное изготовление болванов это, на мой взгляд, азы. По крайней мере я "через руки" понимаю как-то лучше, фундаментальнее что ли... Поинтересуйтесь у форумчанина Иван Ершов-он изготавливал, как я понимаю подобные Вашей задумке ванны, он и парк матриц для ванн распродавал. Удачи!
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 23 авг 2019, 11:05

Всем большое спасибо.
Ваши советы очень помогают.

Сейчас пока все ручками будем делать и набивать шишки, а далее уже посмотрим.
Просто всегда планирую все на пару шагов вперед, что бы потом не растеряться)
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 01 сен 2019, 22:41

Добрый день. Начались первые тесты и первые шишки. Хотел бы описать, что делал и подвести к интересующим вопросам.

Взяли болван, нанесли компрессором 2 слоя гелькоута (каждый на отлип), далее 2 слоя стеклоткани 300 с обычном смолой.
Что для гелькоута, что для смолы добавил порядка 1.5% отвердителя.
В помещении в котором сейчас идут работы, с вентиляцией ок, а вот с обогревом не очень. В день работы гардусов было наверное 15 (я на это внимание не обратил). На следующий день была очень дождливая погода и градусов 12, потом еще день градусов 10-12. Сегодня приехал посмотреть результат и смола не схватилась соовсем :(

От сюда появились следующие мысли/вопросы:
1) я побоялся налить много отвердителя, а его надо было видимо увеличить до 4-5 процентов, т.к. температура все таки была низкой (я честно говоря не обратил на это внимание в день работы).
2) на сколько влажность влияет на застывание смолы? Т.е. на второй день целый день ли дождь, это могло замедлить процесс?
3) Сейчас температура держится в районе 13-15 градусов, если я переборщу с отвердителем, это просто ускорит процесс застывания или возникнут какие-то проблемы?
4) Пока решается вопрос с постоянным отоплением, планируем поставить временный обогрев. Как долго должна держаться температура в помещении, что бы материал был "пригоден для работы". Т.е. на улице допустим 10 градусов, рабочая 20-22 градуса. Сколько времени необходимо поддерживать такую температуру перед началом работы?
5) Один из вопросов это размешивание смолы с отвердителем, у нас объем очень небольшой, поэтому плохо представляю использование перфоратора для размешивания. Есть ли какие-то советы или рекомендации для небольших объемов?
6) Не много не компетентный вопрос, впрочем как и все выше :) Когда правильно использовать для разделения спирт, а когда воск?

Спасибо.
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 02 сен 2019, 00:52

Для начала узнайте, предускоренная у Вас смола, или нет. Если непредускоренная, то нужно добавлять ускоритель. Без него смола не полимеризуется никогда, в принципе. Если склероз мне не изменяет, я уже об этом Вам напоминал выше. Октоат кобальта. Вспоминайте.

Повышенная влажность воздуха ингибирует полимеризацию, как и пониженная температура. Но если в разумных пределах, просто увеличивается время. Максимум, будет липковатая поверхность ламината. Лечится прогревом. Производители не рекомендуют работать при температуре ниже +18, но и +15, это вполне терпимо. Для пробы пера пойдёт, а вообще, конечно, 20-23 градуса, это оптимальная температура. Но даже +10, это не повод не полимеризоваться. Да, прочность она наберёт только после прогрева, но всё-равно как-то схватится.

Обычно остывшие материалы выдерживают перед работой в тёплом помещении сутки. Все материалы, матрицы, болваны и всё, чего касается смола должны иметь +/- температуру помещения, во избежание возникновения конденсата. Если влажность воздуха не так критична, то гель или смола, уложенные на поверхность, с конденсировавшейся влагой, это заведомый брак.

Смолу и гель можно мешать чем угодно. Любой удобной палочкой или лопаткой, штакетиной от забора... Размер по ситуации. Лишь бы они не растворялись и с них мусор в смолу не летел. Дрели и прочая механизация для чистой смолы и геля, это от лукавого. Большие скорости вращения вбивают в смолу воздух. От этого больше вреда, чем пользы. Качество перемешивания определяется на глаз. В принципе, все смолы через пару-тройку минут после активации меняют цвет с синего, розового и т.д на желтый, грязно-зеленоватый и т.д.

ПВС, это вспомогательный разделитель. Он наносится поверх основного воскового или полупостоянного разделителя при обкатке новых матриц и создаёт барьер, предотвращающий проникновение стирола от детали к матрице и залипание. Наносится каждый раз до полной обкатки матрицы. Остатки каждый раз смываются водой. Чтобы не плодить сущности, особенности работы с ним поищите на форуме по запросам "ПВС" или "поливиниловый спирт", ещё его "ПВА" обзывают и "PVA". Читать - не перечитать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 02 сен 2019, 08:29

Большое спасибо!
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение АМСкай » 02 сен 2019, 09:57

НиколайК писал(а):5) Один из вопросов это размешивание смолы с отвердителем... Есть ли какие-то советы или рекомендации...

Перемешиваю все свои объёмы считая про себя до 120-и(две минуты +/- )куском МДФ полосы шириной 40 и толщиной 5 мм. Правда у меня эпоксиды, там отвердителя гораздо больше чем в полиэфирах-проще равномерно перемешать на мой взгляд.
Аватар пользователя
АМСкай
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 274
Зарегистрирован: 28 июл 2016, 09:45
Откуда: Люберцы, Россия
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 02 сен 2019, 11:23

И, кстати, любая новая партия смолы сначала замешивается в одноразовом стаканчике, чтобы проверить скорость гелеобразования и отверждения
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 10 сен 2019, 22:55

Тигирь писал(а):И, кстати, любая новая партия смолы сначала замешивается в одноразовом стаканчике, чтобы проверить скорость гелеобразования и отверждения

Хороший совет, выделил определенное время именно на это.

Вопрос, если я добавлю больше, чем надо отвердителя, процесс ускориться, понятно. Если я добавлю больше, чем надо ускорителя? Чем это грозит?
Замешиваю сейчас совсем небольшой состав с ориентиром на 2% отвердителя и 0.5% ускорителя. Но реально думаю пропорции скачут, хотя вроде весами пользуюсь с округлением до грамма, но это не точно выходит.
Сколько лучше времени ждать после смешивания смолы и ускорителя, для добавки отвердителя? Чем грозит, если не ждать, а сразу все замешивать?
Я стараюсь понять, как делать не надо, что бы потом делать нормально.
Спасибо
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 10 сен 2019, 23:08

Ускоритель и отвердитель добавляется в количествах, указанных в спецификации на смолу. Обычно кобальт идёт в районе 1.2-2.0%. Только смотрите какой кобальт, обычно он идёт двухпроцентный, но попадается и с более высокими концентрациями. Тогда его количество нужно уменьшать соответственно.
Дозировать отвердитель и ускоритель в малых количествах удобнее всего шприцами. Только шприцы не перепутайте, какой для чего. Сразу после введения кобальта и перемешивания можно добавлять отвердитель. Главное, чтобы кобальт по смоле хорошо разошёлся.
И эта... никогда не смешивайте ускоритель и отвердитель до введения в смолу, во избежание эксцессов 16'
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 18 сен 2019, 21:29

Доброго времени суток. Я постепенно перевожу материал, точнее его меняю на опыт :)
Появился вопрос, с матрицы снял тестовое изделие, (матрицу зашкурил, но забыл заполировать), как итог, хотя и матрица была на ощуп очень гладкой, конечное изделие было очень шершавым. Я понимаю, что это брак, но на перспективу, если такое случиться или допустим при снятии будет вред изделию, то делается какая то "пост обработка" с целью исправить ситуацию?
Отдельным и важным вопросом, это контроль толщины слоя гелькоута, вот честно я не пойму, как на глаз проверять делаю ли я через чур тонкий слой или все таки норма.
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Артист » 19 сен 2019, 09:25

По матрице - изделие точное зеркало поверхности матрицы "нано уровень" 3' Если уж такое произошло ... bw' После съёма - полируем, или замываем-полируем (видеть надо).
Для геля есть "толщиномер", но самый простой способ - это кол-во (по тех. документации) на площадь.
Каждое завтра это новая жизнь...
Аватар пользователя
Артист
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 17:24
Откуда: Кировоград, Украина
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 147 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 19 сен 2019, 20:09

Еще вопрос в статье на сайте касаемо полировки было написано использовать БФ 50 (или Оскар М50) и потом БФ 100.
Предварительно ищу, но в местных магазинах такой позиции просто нет. Можно ли их заменить? Чем это грозит? Или замена сравнима "экономией на спичках" и потом выйдет боком?
Спасибо
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение серыйеж » 19 сен 2019, 21:52

Что касается конечного изделия, то полировать можно чем угодно, что даёт желаемый результат, а вот матрицу рекомендуется только пастами для стеклопластика.
На зло всем невзгодам, на зло заварухам, что б не было с вами - не падайте духом! Бывает что носом, коленками, брюхом... падайте всем, но не падайте духом!!!
Аватар пользователя
серыйеж
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 15:29
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта