Самые первые вопросы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Самые первые вопросы

Сообщение НиколайК » 01 янв 2020, 23:17

Тагирь, спасибо. Ваши ответы экономят много времени)

Еще такой вопрос про компоненты акрила.
1) 70% Гидроаксида алюминия, по факту он везде одинаковый у поставщиков и при выборе разве что смотреть, что он осушенный и контролировать только размер фракции?
2) Для метилметакрилат (MMA) (20%) и полиметилакрилат (PMMA) (5%), есть ли какие то особенности самих компонентов? И кстати при выборе производителя ориентироваться на отечественных, это "экономия на спичаках"?
НиколайК
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 13:53
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 02 янв 2020, 02:56

А вот здесь наверное не особо подскажу, камнем я занимался постольку-поскольку.
Гидроксид алюминия всегда брал в Полимерпроме, всегда одной марки, которую за давностью лет не помню. Помол тонкий, равномерный. Теоретически я знаю, что бывают разные помолы, в том числе и разнофракционные. Но об этом наверное коллеги-каменщики больше расскажут.

По акрилатам та же фигня. Мешал разок какую-то вонючую фигню с отвердителем-порошком, но не более того. Как-то мне всё это геморройно показалось, поэтому не стал продолжать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение king_ » 02 янв 2020, 08:49

Для работы с чистым ММА нужно иметь разрешение, он относится к перекурсорам, и очень ,очень сильно пахнет. Уточните вопрос по ММА
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение grrrey » 10 янв 2020, 18:08

2НиколайК:
по гидроксиду: нифига он не одинаковый ибо не относится к соединениям постоянного состава (Al (OH)3 это только теоретическая формула). В зависимости от технологии в нем может быть больше или меньше "воды" - ОН-групп и оксида алюминия. но влияет это в основном на негорючесть, если для вас оно не важно - можно не заморачиваться. НО! какой тогда смысл вообще в гидроксиде? просто оксид алюминия гораздо дешевле, фракций - навалом. а песок - еще дешевле ;) А мраморная крошка легче обрабатывается, но не такая химстойкая) В общем от задач плясать надо.
на ваши абстрактные вопросы без контекста трудно нормально ответить
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение -Сергей- » 12 янв 2020, 13:59

Здравствуйте! С удовольствием читаю форум, нашёл ответы на многие вопросы!
Прошу ваших советов... В качестве хобби занимаюсь ламинацией углеволокном (в основном-пластиковые детали автомобилей)
Поставили задачу заламинировать 2 панели из нержавейки 1.5мм и крышки из стеклопластика.
ИзображениеИзображение
Возникло 2 вопроса:

Первый-как обеспечить хорошую адгезию углеткани и нержавейки, помимо стандартной подготовки (80 наждачка и хорошее обезжиривание)? Уже услышал идеи приклеить сперва стеклоткань 100-й плотности и уже после класть углеткань... Так-же советовали насверлить отверстий 2 мм на расстоянии примерно 10 сантиметров, расзенковать с обратной стороны и заглушив скотчем, залить кашей из смолы и х/б муки. Таким образом, якобы, получаются маленькие «замки» по всей плоскости пластины.

Вторая проблема - крышки из стеклопластика повело винтом (имеют толщину 8 мм и размеры 500x200). Сделаны были из стекломата и полиэфирки монолитом. Плюс ко всему ещё и весят дюже много( Хочу изготовить новые крышки, так как родные не вижу смысла выводить в ровную плоскость. Никакой механической нагрузки элементы не несут. Что можете посоветовать? Мне это видится как сэндвич (2 слоя стеклоткани - подложка для ламината - 2 слоя стеклоткани) формовка на куске стекла с конструкционной эпоксидкой, чтобы обеспечить ровную лицевую поверхность.

В наличии есть вакуумный насос, инфракрасная лампа (ей прогреваю детали при ламинации)

Буду рад любым советам
Спасибо
Аватар пользователя
-Сергей-
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 11:17
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Argon-11 » 12 янв 2020, 15:22

-Сергей- писал(а):(80 наждачка и хорошее обезжиривание

Делал эксперименты по адгезии эпоксидной смолы (несколько видов) к стали способом склейки двух одинаковых пластин и последующим разрушением. В основном результаты были "полный шлак" - под нагрузкой на отрыв весь смоляной слой мог отскочить от одной из пластин, несмотря на качественное обезжиривание разными реагентами и шлифовку разными зернами и разным направлением рисок.
Помогла только пескоструйная обработка металла. При испытании на отрыв произошло разрушение по смоляному слою, что говорит о хорошей адгезии.
Так что 80я наждачка не поможет и хорошая адгезия эпоксидки к металлу - миф. После пескоструя, наверное, и полиэфирка прилипнет.
А вот полиуретаны к металлу липнут очень хорошо. И поэтому бродит дурная мысль, а нельзя ли наносить полиуретановый адгезионный слой, после чего уже эпоксидку?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 12 янв 2020, 22:23

Делали тесты по нержавейке. Лучший результат адгезии показал вариант пескоструйка С последующей промывкой с "фери" и проточной водой.
Еще как вариант использование в качестве подслоя клей бф-2 в чистом виде или совместно со стеклотканью.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение -Сергей- » 12 янв 2020, 22:55

m-plastic писал(а):Делали тесты по нержавейке. Лучший результат адгезии показал вариант пескоструйка С последующей промывкой с "фери" и проточной водой.
Еще как вариант использование в качестве подслоя клей бф-2 в чистом виде или совместно со стеклотканью.

Тоесть можно смело клеить стеклоткань на бф-2 и после полного высыхания работать дальше как и обычно эпоксидкой и углеволокном?
Эпоксидка не разъест бф? А полиэфирка?
Огромное спасибо за советы! Буду пробовать 25'
Аватар пользователя
-Сергей-
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 11:17
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Александр » 13 янв 2020, 10:13

После пескоструйной обработки и ламинацией (грунтовкой) металла, не более 4 часов. Чем меньше интервал времени тем лучше.
Последний раз редактировалось Александр 23 авг 2020, 09:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение -Сергей- » 13 янв 2020, 13:40

Александр писал(а):После пескоструйной обработки и ламентацией (грунтовкой) металла, не более 4 часов. Чем меньше интервал времени тем лучше.

Простите, это связно с образованием обидной плёнки на свежеподготовленном металле?
Аватар пользователя
-Сергей-
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 11:17
Откуда: Королёв
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Александр » 14 янв 2020, 08:18

Именно так.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение grrrey » 27 янв 2020, 15:54

не в тему последних сообщений, но может кому пригодится.
на 14 странице писал какими абразивами пользуемся. Новый год принес пИчальку - перестали выпускать пасту Deerfos. Как показал опрос поставщиков - разумеется немцы эту пасту не производили, кто и в каком гараже ее разливал и клеил бирочки - пока хз(( Возможно позже устрою более тщательное расследование по этой пасте и доберусь до истоков. Очень уж заманчивое сочетание цена/качество.
Пока на замену остановились на пасте "Menzerna 1000 Heavy Cut (1кг) крупнозернистая ДЛЯ ПОРОЛОНА", так мы ее покупаем. Разумеется ни на какой поролон ее никто не тратит, как пользовались мехом, так и продолжаем. По эффективности примерно тоже что и разлюбезный Дирфос, цена тоже хорошая (раза в 2 дешевле 3М), но за кг, а дирфос был в литрах((
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Александр » 27 янв 2020, 16:06

grrrey Это про полировальные пасты?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение grrrey » 27 янв 2020, 16:09

да, про них
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Александр » 27 янв 2020, 16:10

Спасибо.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение grrrey » 24 апр 2020, 15:36

по традиции продолжу в этой теме про абразивы (начало на 14-й странице, продолжение на 3 поста выше)
после планомерной работы с дилером паст Menzerna пришли к Menzerna AS30 - очень злобная паста, злее описанной ранее Menzerna 1000. для форм ее не используем, а для изделий - вполне. она еще дешевле 1000-й, у дилера во всяком случае. Дилер - компания ТД Автограф, у них куча всякого абразива, по хорошей цене.
Ну и второе мое открытие у этого поставщика - злобные шлифкруги серии Mirka Coarse Cut. Мы из грубых используем Р60, ее и испытывали - очень износостойкая и отличная абразивная способность, цена конечно не маленькая, даже по сравнения с Санмайтом. но и износостойкость раза в 2-3 выше
Аватар пользователя
grrrey
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 08 авг 2019, 10:35
Откуда: Россия, Воронеж
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 24 апр 2020, 19:51

Я сделал вторую разборную матрицу, и произвёл пробную выкатку.
Матрица сделана на плиэфирной смоле. Гелькоут матричный, смола тоже матричная.

IMG_20200423_192751-1.jpg

IMG_20200423_193119-2.jpg

IMG_20200423_193312-3.jpg


Каждую половину делал не торопясь.
1-ый день - два слоя геля и стекломат 100 гр/кв.м.
2-ой день - два слоя стекломата 100.
3-ий день - один слой стекломата 300.
4-ый день - два слоя стекломат 300.
5-ый день - три слоя стекломат 300.
6-ой день - три слоя стекломат 300 + слой стеклорагожи.
7-ой день - фанерные ножки и армирование + топкоут.
Качество поверхности стала лучше, по отношению к первой матрице, но главная проблема не ушла.
Края матрицы повело (не знаю на каком этапе).

IMG_20200423_193454-4.jpg

IMG_20200423_193649-5.jpg


В результате чего, стык получился некрасивый.

IMG_20200423_195413-6.jpg


В связи с чем прошу совета по следующим вопросам:
1. Возможно ли изготовить составную матрицу с плотно прилегающими половинами, или это просто невозможно?
2. Для декорации швов нашёл такую резину.

IMG_20200423_194339-7.jpg


Пробовал клеить её на двухсторонний скотч, но она не держится. На какой клей можно наклеить данную резину к полиэфирному гелькоуту?
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 24 апр 2020, 20:58

Постотверждение матрицы на болване делали?
После формовки сверлятся отверстия во фланцах, половины стягиваются болтами и проводится постотверждение.
После расформовки с болвана, для ликвидации остаточных зазоров производят сведение. Тем же матричным гелем. Если зазоры большие, возможно потребуется проводить сведение дважды
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 24 апр 2020, 21:30

Тигирь писал(а):Постотверждение матрицы на болване делали?
После формовки сверлятся отверстия во фланцах, половины стягиваются болтами и проводится постотверждение.

Как такового постотверждения не было. Подержал сутки при 40 градусах.

После расформовки с болвана, для ликвидации остаточных зазоров производят сведение. Тем же матричным гелем. Если зазоры большие, возможно потребуется проводить сведение дважды

Так и не могу найти общий язык с поисковой строкой.
Дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно про это подробнее почитать.
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение m-plastic » 25 апр 2020, 06:14

Колпашевец писал(а):Как такового постотверждения не было.

Почему сначала делается, затем спрашивается почему так получилось, а уж потом в лучшем случае читается техничка и руководство....
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 апр 2020, 17:12

Колпашевец, упустили пробельный материал. https://mydocx.ru/1-34418.html
Самому пришлось сделать аналогично матрицу спойлера. По сути брак, а на машине смотрится даже гармонично...ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 25 апр 2020, 17:43

grrrey, взял (в минском УМС) такую. ИзображениеИзображение
Абразивные зерна царапают подушечки пальцев! Для работы с УПМ взял ещё oskar's M50, а этой - только вручную.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 25 апр 2020, 19:49

Да, надо было стык на ребро выносить. Но так тоже ничего. Особенно, если шовчик шлифануть. Он же всё-равно под окраску.
Не знаю, я всегда делал довольно острые грани на фланцах и шов получается доли миллиметра. Конечно, риск сколов повышается, но он снижается хорошим разделением и съёмом детали без применения шанцевого инструмента.

Колпашевец, разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 26 апр 2020, 09:20

m-plastic писал(а):
Колпашевец писал(а):Как такового постотверждения не было.

Почему сначала делается, затем спрашивается почему так получилось, а уж потом в лучшем случае читается техничка и руководство....


36' Как и всё остальное в нашей стране. ad'
Я же не из немеции приехал, здесь родился и воспитался. ai' az'
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 26 апр 2020, 09:28

Тигирь писал(а): разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите


Спасибо, буду пробовать.
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Дмитрий » 29 апр 2020, 18:53

Добрый вечер.
Мне надо держать гель в алюминиевой таре,с крышкой конечно, не испортиться гель ,не поменяет цвет ? Как думайте?
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 29 апр 2020, 20:27

А чего ему будет? Металлическая ёмкость для наших материалов, это лучший вариант
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Колпашевец » 01 май 2020, 14:28

Колпашевец писал(а):2. Для декорации швов нашёл такую резину.

IMG_20200423_194339-7.jpg


Пробовал клеить её на двухсторонний скотч, но она не держится. На какой клей можно наклеить данную резину к полиэфирному гелькоуту?


Может, хоть какие-нибудь варианты есть? Хотя бы в каком направлении пробовать (секундный клей, обычный "момент", эпоксидный или что-нибудь ещё).
Аватар пользователя
Колпашевец
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 18:51
Откуда: г. Колпашево, Томская обл., Россия
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение янович » 01 май 2020, 17:58

С клеями почти не работаю, чисто случайно. Последнее: у "овчинки" не было держателя, а поролоновый круг оторвался от своей подошвы, вот я на неё "овчинку" и приклеил. Клей двух видов - вроде аналогичный.ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Самые первые вопросы

Сообщение Тигирь » 01 май 2020, 20:31

Я не понял, для каких целей и куда нужно приклеивать резину. Без этого ничего не могу подсказать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта