МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

по традиции продолжу в этой теме про абразивы (начало на 14-й странице, продолжение на 3 поста выше)
после планомерной работы с дилером паст Menzerna пришли к Menzerna AS30 - очень злобная паста, злее описанной ранее Menzerna 1000. для форм ее не используем, а для изделий - вполне. она еще дешевле 1000-й, у дилера во всяком случае. Дилер - компания ТД Автограф, у них куча всякого абразива, по хорошей цене.
Ну и второе мое открытие у этого поставщика - злобные шлифкруги серии Mirka Coarse Cut. Мы из грубых используем Р60, ее и испытывали - очень износостойкая и отличная абразивная способность, цена конечно не маленькая, даже по сравнения с Санмайтом. но и износостойкость раза в 2-3 выше

Я сделал вторую разборную матрицу, и произвёл пробную выкатку.
Матрица сделана на плиэфирной смоле. Гелькоут матричный, смола тоже матричная.





Каждую половину делал не торопясь.
1-ый день - два слоя геля и стекломат 100 гр/кв.м.
2-ой день - два слоя стекломата 100.
3-ий день - один слой стекломата 300.
4-ый день - два слоя стекломат 300.
5-ый день - три слоя стекломат 300.
6-ой день - три слоя стекломат 300 + слой стеклорагожи.
7-ой день - фанерные ножки и армирование + топкоут.
Качество поверхности стала лучше, по отношению к первой матрице, но главная проблема не ушла.
Края матрицы повело (не знаю на каком этапе).




В результате чего, стык получился некрасивый.



В связи с чем прошу совета по следующим вопросам:
1. Возможно ли изготовить составную матрицу с плотно прилегающими половинами, или это просто невозможно?
2. Для декорации швов нашёл такую резину.



Пробовал клеить её на двухсторонний скотч, но она не держится. На какой клей можно наклеить данную резину к полиэфирному гелькоуту?

Постотверждение матрицы на болване делали?
После формовки сверлятся отверстия во фланцах, половины стягиваются болтами и проводится постотверждение.
После расформовки с болвана, для ликвидации остаточных зазоров производят сведение. Тем же матричным гелем. Если зазоры большие, возможно потребуется проводить сведение дважды

Тигирь писал(а):Постотверждение матрицы на болване делали?
После формовки сверлятся отверстия во фланцах, половины стягиваются болтами и проводится постотверждение.

Как такового постотверждения не было. Подержал сутки при 40 градусах.

После расформовки с болвана, для ликвидации остаточных зазоров производят сведение. Тем же матричным гелем. Если зазоры большие, возможно потребуется проводить сведение дважды

Так и не могу найти общий язык с поисковой строкой.
Дайте, пожалуйста, ссылочку, где можно про это подробнее почитать.

Колпашевец писал(а):Как такового постотверждения не было.

Почему сначала делается, затем спрашивается почему так получилось, а уж потом в лучшем случае читается техничка и руководство....

Колпашевец, упустили пробельный материал. https://mydocx.ru/1-34418.html
Самому пришлось сделать аналогично матрицу спойлера. По сути брак, а на машине смотрится даже гармонично...

grrrey, взял (в минском УМС) такую.
Абразивные зерна царапают подушечки пальцев! Для работы с УПМ взял ещё oskar's M50, а этой - только вручную.

Да, надо было стык на ребро выносить. Но так тоже ничего. Особенно, если шовчик шлифануть. Он же всё-равно под окраску.
Не знаю, я всегда делал довольно острые грани на фланцах и шов получается доли миллиметра. Конечно, риск сколов повышается, но он снижается хорошим разделением и съёмом детали без применения шанцевого инструмента.

Колпашевец, разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите

m-plastic писал(а):

Колпашевец писал(а):Как такового постотверждения не было.

Почему сначала делается, затем спрашивается почему так получилось, а уж потом в лучшем случае читается техничка и руководство....

Как и всё остальное в нашей стране.
Я же не из немеции приехал, здесь родился и воспитался.

Тигирь писал(а): разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите

Спасибо, буду пробовать.

Добрый вечер.
Мне надо держать гель в алюминиевой таре,с крышкой конечно, не испортиться гель ,не поменяет цвет ? Как думайте?

А чего ему будет? Металлическая ёмкость для наших материалов, это лучший вариант

Колпашевец писал(а):2. Для декорации швов нашёл такую резину.

IMG_20200423_194339-7.jpg

Пробовал клеить её на двухсторонний скотч, но она не держится. На какой клей можно наклеить данную резину к полиэфирному гелькоуту?

Может, хоть какие-нибудь варианты есть? Хотя бы в каком направлении пробовать (секундный клей, обычный "момент", эпоксидный или что-нибудь ещё).

С клеями почти не работаю, чисто случайно. Последнее: у "овчинки" не было держателя, а поролоновый круг оторвался от своей подошвы, вот я на неё "овчинку" и приклеил. Клей двух видов - вроде аналогичный.

Я не понял, для каких целей и куда нужно приклеивать резину. Без этого ничего не могу подсказать

Тигирь писал(а):Я не понял, для каких целей и куда нужно приклеивать резину. Без этого ничего не могу подсказать

Резина нужна для декорации шва, а так же будет выполнять функцию буфера.

Вы собираетесь с таким швом продавать? Может проще на матрице свести фланец по-человечески?
Если на одном изделии замаскировать, то лучше взять узкую тонкую капроновую стропу и наклеить, пропитав эпоксидкой.
https://www.stickbox.ru/catalog/textile ... e_segment/
Это будет один раз и на всю жизнь. Постотвердить не забудьте. А если резину к твёрдому, то вполне может и оторваться. Но если сильно хочется резину, то как советовали выше, любой наиритовый клей, типа 88

Тигирь писал(а):Вы собираетесь с таким швом продавать? Может проще на матрице свести фланец по-человечески?

Сводить буду, но боюсь, что смола будет просвечиваться.
А иногда бывает, когда сведённую матрицу соединяешь, и шов смолой с аэросилом промазываешь. Всё делаешь по наитию, ведь заглянуть вовнутрь нельзя. Так иногда полностью шов не заполняется, поэтому желательно иметь запасной вариант.

Если на одном изделии замаскировать, то лучше взять узкую тонкую капроновую стропу и наклеить, пропитав эпоксидкой.
https://www.stickbox.ru/catalog/textile ... e_segment/
Это будет один раз и на всю жизнь. Постотвердить не забудьте.

Интересное решение, обязательно попробую, хотя бы один сделать.

Благодарю.

Что-то я не понял, как Вы формуете и при чём здесь аэросил. Вы что, половины отдельно формуете, а потом склеиваете после отверждения?
Опишите последовательность операций

Тигирь писал(а):Что-то я не понял, как Вы формуете и при чём здесь аэросил. Вы что, половины отдельно формуете, а потом склеиваете после отверждения?
Опишите последовательность операций

1. Обклеиваю края малярным скотчем, чтобы их не замарать.
2. Наношу гелькоут на обе половинки.
3. Формую две половинки порознь.
4. Сразу же, после формовки убираю скотч и соединяю обе половинки матрицы.
5. Развожу смолу с аэросилом и промазываю шов изнутри. Сначала не промазывал, но местами получалось много пустот, они смотрелись ужасно и крошились.
6. Поверх шва (изнутри) проклеиваю полоску стекломата на смолу, тем самым соединяя половинки.
7. Жду примерно полтора часа, чтобы смола схватилась, и наношу на внутреннюю поверхность топкоут.
8. После высыхания топкоута разбираю форму и достаю изделие.
9. На следующий день делаю второе изделие, и два изделия ставлю в термокамеру, постепенно нагреваю до 80 градусов, держу три часа, потом постепенно остужаю.

Предвижу разумный вопрос о формовке изнутри. Одно изделие я попробовал отформовать изнутри. Весь уделался в смоле, это очень неудобно, выдохся, времени на формовку ушло раза в два больше (вместо полутора часов ушло три). Решил, что это не наш метод. Да, и делал я таким способ кузов на 43 литра, а теперь надо делать на 26 литров, а его отформовать изнутри совсем нереально.

Хочу попробовать вместо смолы с аэросилом, на затирку шва пустить гелькоут с аэросилом. Только гложат сомнения, можно ли сразу эту смесь ламинатом закрывать?

Наносите гель, формуйте половины. Ламинат одной половины к фланцу должен сходить в ноль. На второй половинеламинат укладывайте с припуском. Затем на стык матрицы наносите жирно гель и закрывайте, загнув припуск ламината вовнутрь. После смыкания половин припуск приформовывайте к ответной части и будет Вам счастье.
Дополнительно, можете в смолу давать немного геля, чтобы подкрасить ламинат.
После расформовки чуть зашкуриваете шовчик и имеете готовое изделие

Тигирь писал(а): На второй половинеламинат укладывайте с припуском.

А, припуск, какого размера делать, если высота стенок обоих половин (в месте стыковки) по 7 см.?

После смыкания половин припуск приформовывайте к ответной части

Полосой сверху приформовывать уже не надо?

Колпашевец, если не помешает, доп. совет: формуете сначала условно верхнюю полуматрицу; когда изделие начинает отверждаться, обрезаете его ножиком в ноль прим. таким образом (здесь - нож просто воткнул в зазор, чтоб показать, какой, резать нужно параллельно фланцу) , на краях, куда ляжет припуск, грубой наждачкой сбиваете заусенцы, счищаете парафин с поверхности, можно аккуратно пройти тряпочкой с ацетоном, не касаясь фланцев. Формуете "нижнюю" полуматрицу" с припуском (думаю, 20мм вполне хватит) и дальше - как писал Тигирь (полоска в принципе не нужна). Пока так, но подождите, что скажетТигирь.

Подготовка для соединения двух половинок. Левая с припуском, правая матрица , ткань образана по линии разъема матрицы.

Тигирь писал(а): разделяйте части матриц формообразующие и одну часть фланца обычным порядком, а ответный фланец зачищайте грубой шкуркой, наливайте туда геля с избытком и зактывайте. После отверждения аккуратно сошлифуйте выдавившиеся во внутреннюю полость излишки и получите нормальное сведение. Если слой геля толстый и даст усадку, процедуру повторите

Попробовал сделать сведение. Немного неаккуратно сошлифовывал излишки, поэтому отломились куски геля с самого фланца.

Но это не беда, исправлю.

Возникает опасение, не будет ли отваливаться тонкий слой геля при последующих формовках?

Если подготовили поверхность под нанесение геля, то будет держаться, как родной

Буду учиться.)

Это стойка педалей моего водного лисапеда



Формую отдельно две половинки, собираю матрицу, склеиваю внутри длинной кисточкой.
После склейки и съёма пару движений брусочком и всё хорошо
На сегодня это единственная ручная формовка ...

как половинки между собой скрепляются? только гелем?

Ну нет же
Три слоя полос по всей длине шва шириной 5см, стекломат - стеклоткань - стекломат.