МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Подскажите, пожалуйста, по технологии АБС-пластика.
Эта технология идентична стеклопластику, то есть её можно выполнять кустарно, или для АБС-пластика необходимо какое-то оборудование?

Техпроцессы разные.
Стеклопластик относится к реактопластам, т.е. полимеризация в результате химической реакции.
ABS - термопласт, формовка расплавленного сырья в пресс-формах под давлением.
Умельцы делают малогабаритные термопластавтоматы: https://www.youtube.com/watch?v=1GcJlsCgoNI
Естественно, кроме ABS можно формовать и другие термопласты.

Спасибо за ответ.
И ещё один не скромный вопрос - а себестоимость изделия из АБС-пластика ниже, чем у стеклопластика? Понимаю, что вопрос не корректный, ну так, примерно.

Конечно в разы дешевле формовать из абс-пластика, только если считаем что есть станки и производство серийное. Сами посчитайте внутрянку у Лады гранты из стеклопластика или углепластика. Наверно стоила бы как мерседес.

Мы отжигали ткань от парафина, когда делали со знакомым бампер....Есть ли в этом необходимость? Потому что мелкие кусочки ткани на эпоксидную смолу ложатся без проблем и без отжига...

Если работаете с эпоксидом и тканью с замасливателем "парафиновая эмульсия", маркировка без третьей группы цифр в написании., например Т10, Т11П, Т13П, то отжигайте, отмывайте ткань...
Если применять ткань с замасливателем которые предназначенны для работы с эпоксидном то отмывать не нужно... ткани маркируются например Т10-14, Т13П-76, э3200п-76

Я бы сказал проще. Если берёте ткань в фирмах, продающих материалы для композитов, отжигать не нужно. Если обдираете с изоляции теплотрасс, то отжигайте

Если работаем на полиэфирной смоле так ли необходимо удалять парафин ?

Да какой парафин? Вы что, мухи, бьющееся в стекло? Оглядитесь, рядом открыта форточка. 21 век на дворе. Конструкционные ткани все давно по умолчанию делают на аппретах. Скажу по секрету, в них ещё и ровинг без кручения идёт.
А вообще, отжигать или не отжигать замасленные ткани, это дело хозяйское. Можно и не отжигать. Правда, тогда папье-маше получится, но это, кто на что учился

Конструкционные ткани ткутся как на прямых замасливателях так и на парафиновой эмульсии если эпоксидные связующие то однозначно ткани на силане или аминосилане, а если полиэфир?

Во-первых, я не знаю, что такое прямые и кривые замасливатели. Я знаю активные и инертные. Во-вторых, мне даже как-то не удобно объяснять Мастеру, что масла и парафины одинаково негативно влияют на адгезию к поверхностям и угол смачивания вне зависимости от типа смол

Тигирь, мы похоже разные буквари читали...
Извиняюсь , но бред про все конструкционные ткани на апретах ... если речь про ТР то да без кручения...
Если ткань Т , то нить имеет кручение и количество кручений на единицу длины указывается в Госте...

M-Plastic. Для полиэфира надо брать стекло для полиэфира. Это силан обычно. Даже если Вы что и обожгете, то полиэфир это не сьест. У него адгезия ко всему в разы меньше чем у эпоксида. В любом регионе сейчас есть торговцы стеклотканями, матами, ровингами, и чем душе угодно. У них есть материалы, идеально подходящие под ту или иную смолу без всяких выжигов и прочих извращений. Где Вы до сих пор берете то, чем давным давно никто не пользуется то? У Вас там наверно рядом склад советских времен все никак не распродадут. Нет таких материалов уже. Их вытеснили более технологичные продукты. Идете или звоните продавцу, говорите что Вам под полиэфир, и Вам дают что нужно.

Вот именно это я и пытаюсь донести. А то, что они в ГОСТах есть, так бумага всё стерпит. Это не значит, что их сейчас выпускают и покупают для ламинирования

ГОСТ8325-2015

По прямые понял, спасибо, это аппреты или активные замасливатели.
А Вы на первую строку таблицы внимание обратили? Столбец "Назначение". Так что Вы там пытаетесь отжигать? Уже даже в ГОСТе прописали, что парафины исключительно для тряпок. Осталось с кручением волокон разобраться

да я, ни чего не отжигаю...
и вопрос о ткани на парафиновом замасливателе и полиэфирной смолы задан в вот каком контексте... стирол смолы растворит ли парафин замасливателя и вытолкнет ли его наружу и не будет препятствовать хоть и недостаточной но адгезии на разделе фаз волокно-связующее?
аппреты и замасливатели...
Текстильным замасливателем или прямым замасливателем обрабатывается НИТЬ перед тем как она пошла в текстильное производство для работы ткацких станков.
Прямой замасливатель обладает свойством обеспечивать адгезию между волокном и связующим.
АППРЕТ наноситься на ТКАНЬ после расшлихтовки (удаление текстильного замасливателя) и обладает свойством обеспечивать адгезию волокна-связующее.
В таблице указывается свойство прямого замасливателя взаимодействоать со связующим после того как из нити обработанной прямым замасливателем соткали ткань, парафин для возможности соткать ткань.
ГОСТ 19170-2001. Стекловолокно. Ткань конструкционного назначения. Технические условия (с Изменением N 1)



ГОСТ 8325-2015 Стекловолокно. Нити крученые комплексные. Технические условия

Нет. Стирол не растворит парафин и никуда его не вытолкает, растворение пойдет только при нагреве около 60 градусов. И все равно получится фигня без адгезии. Т. К адгезия стекловолокна с полиэфиркой возможна только при наличии специального аппрета под полиэфир. И его (аппрет) наносят до того, как соткали ткань. Он уже нанесен на ровинг и замотан в бобины. Ткани просто ткут и скатывают в рулоны. Их никто не замывает и не переаппретирует.

Про то что ни кто ни чего не растворит и не вытолкнет понял...
Екатерина, при всем уважении...
Существует термин "термохимическая отделка стеклоткани"

Да не делает сейчас никто формовочные ткани с маслом. Силаны наносят при производстве нити. Он и склеивает пряди, и филаменты предохраняет от износа. Поэтому просто нет смысла крутить нить, заведомо снижая прочность, и вводить в техпроцесс операции замасливания и промывки. К тому же, нанесение аппрета на ткань снижает её сухую драпируемость. Да возьмите любую приличную ткань и разберите на волокна. Всё же видно невооружённым глазом.
Единственное, попадались мне хитрые аксиальные ткани без аппретирования, там не готов сказать, замасливают их предварительно, или нет. Хотя логика подсказывает, что раз плетения там нет, то и замасливание вроде как никчему.

З.ы. То, что существует термин "термохимическая отделка стеклоткани" не означает, что процесс применяется при производстве современных формовочных тканей на современных производствах. Инструмент Зензубель тоже в природе существует, но это не значит, что его сейчас используют в мебельном производстве. Именно это мы до Вас и пытаемся донести

Тигирь писал(а): Именно это мы до Вас и пытаемся донести

Да я ж не против...
Только я также пытаюсь донести... Я. за грамотность...
Вы, про какое то масло...
нет никакого масла... при производстве нити используется или текстильные замасливатели - парафин или прямые замасливатели-композиции силана или аминосилана ГОСТ 8325-2015

из полученной нити ткут ткань в данном случае конструкционную, т.е конструкционные ткани бывают "на парафине" и на "силане" ,расшифровываем маркировку ткани согласно ГОСТ 19170-2001 http://internet-law.ru/gosts/gost/6551/


оригинал таблицы http://www.steklonit.com/ru/produktsiya ... uktsionnye

про Зензубель... ткань Т-11П-ГВС-9 смотрим в таблице ГОСТ по которому она вырабатывается тот же ГОСТ19170-2001 , открываем читаем ...


каким методом Вы, определяли есть ли аппрет или замасливатель ? (ГОСТ 6943.8-2015)
какого завода эта"хитрая" мультиаксиальная ткань?
в России только один производитель мультиаксиальных тканей...

Массовая доля замасливателя по ГОСТу, который Вы указали. Про парафин_он имеет место быть в ГОСТе, т. к. Он многими годами использовался и такая технология есть и, возможно, есть адепты этой технологии, выпускающие нити на парафине. Это маленькие загибающиеся НИИ, где работают сотрудники, получившие рецепт парафинового замасливателя при пытке немецких партизан. Вполне имеет право этот замасливатель быть в ГОСТах. Но он сейчас в конструкционках не используется. Мы тоже за грамотность. Но и за здравый смысл тоже. Не исключаю, что есть составы подобные, которые наносятся на филаменты, чтоб придать им свойства нитей, но сверху все_равно нанесется аппрет для смолы. Возможно, даже, без смывки предыдущего. (есть составы парафиновые, но имеющие активные концевые группы для хорошей адгезии. Используются в смолах, если неохота поверхность зачищать от парафина, но дорогие. Не исключаю, что и в стекольном деле такие штуки имеются).

Во, Катерина вроде всё сказала. Я бы лучше не смог.

Что касается хитрой ткани, то производителем не интересовался. Если склероз не изменяет, в Полимерпроме видел. Могу ошибаться. В спецификации отдельной строкой было оговорено, что ткань без аппретов и замасливателей. Я ещё обратил внимание, что такая диковина.

Меня вот ещё какой вопрос гложет, раз уж вопрос о грамотности зашёл.
Вот я по одному образованию инженер-строитель. Из в конструкционных дисциплинах чётко разграничиваются конструкционные и конструктивные элементы. Конструкционные элементы, это элементы, несущие нагрузки. Они выполняются из конструкционных материалов с заданными характеристиками по физмеху.
Конструктивные же элементы нужны потому, что нужны. Например по технологическим причинам.
В частности, в армокаркасах ЖБК конструкционная арматура несёт нагрузки, для неё устанавливается класс, задаются допустимые способы сращивания, например сварка с нахлёстом и т.д. А конструктивная арматура выполняет роль поддерживающих элементов для конструкционной арматуры при заливке. Там конструктивки используют низкосортный пруток,вязальная проволока и т.д.

По первому образованию я техник-механик. И та же беда. Ответственные детали машин изготавливают из конструкционных сталей. Т.е. сталей легированных, с улучшенным и чётко заданным физмехом. Турбинные лопатки например, валы, шестерни, трубы паропроводов и прочей нагруженной лабуды.

Так вот у производителей стекломатериалов и контор для композитчиков почему-то всё через попу. Отдельно идут материалы для формовки, а к конструкционным относят всяку каку, типа тканей для теплоизоляции, электроизоляции и прочего непотребства. Вот например из того, что под рукой, Стеклонит http://www.steklonit.com/ru/produktsiya/tkani-i-polotna
Это ещё не худший случай, здесь хоть электроизоляцию и кровельную отдельно вынесли. У других бывает и хуже.

От этого у меня возникает жуткий когнитивный диссонанс при просмотре сайтов поставщиков, и случается чувство вины каждый раз, когда пишу "конструкционные ткани", имея в виду ткани, предназначенные для формовки несущих конструкций.
Если кто-то сможет объяснить логику такой классификации, буду благодарен

Если возможно я, также вопросики задал бы.
1,есть ли принципиальное различие между электроизоляционной тканью маркируемой буквой Э и конструкционной тканью маркируемой буквой Т ?
2. почему российские производители не выпускают ткань конструкционную с поверхностной плотностью например 80гр/м2 ?

Присоединяюсь ко второму вопросу m-plastic. Очень бы не помешала!

1. Смотрите Полимерные композиционные материалы, стр. 104 и ниже.
2. Скорее всего, инертность призводителей. Заводы в-основном старые, что при СССР делали, то и продолжают делать. Видимо, в оборонке лёгкие ткани не особо были востребованы

Здравствуйте. Делаю вот такие побрякушки из литьевого полиуретана smoot-cast 310 с наполнителем 50-70% кварцевой муки, 1% титановые белила. Литьевую смесь дегазирую в вакуумной камере, разливаю по формам, некоторые формы ставлю в красконагнетательный бак под давление в 3 атм на время полимеризации заливки. smoot-cast 310 имеет время жизни 15-20 минут. Несмотря на вводимый
наполнитель цена у sc 310 довольно приличная, а более дешевые аналоги ПУ имеют время жизни 3 минуты. Думаю заменить ПУ на полиэфир. Как поведет себя полиэфир при литье в силикон?

Полагаю, агрессивность полиэфиров не больше, чем полиуретановых пластиков. А эпоксиды можно подобрать ещё менее агрессивные. Единственное, при комнатной температуре отверждаются дольше.
Узор аквапечатью наносите?

Да, узор нанесен аквапечатью.
Насколько понял из форума: полиэфирная смола изофталевая на неопентилгликоле с диоксидом титана в качестве красителя дадут стойкую к УФ отливку. А как быть со стойкостью к УФ у прозрачных смол? Планирую на шахматной доске сделать что то вроде шильдика из прозрачной смолы, но что то мне представляется что через год шильдик будет желтоватым относительно белой доски. Искал варианты помимо эпоксидных смол, нашел прозрачную полиуретановую смолу crystal clear от smoot on, пишут что она стойкая к УФ. Но и на эпоксидках некоторых тоже так же пишут. Пока что не знаю на чем остановить выбор. Если покрыть шильдик автолаком это увеличит стойкость к УФ? Может быть есть еще какие то варианты по прозрачным смолам?

Еще вопрос: как то раз помыл мастер модель с фэйри и после просушки залил этот мастер платиновым силиконом. Форма снялась норм, но при заливке полиуретана в форму пластиковая отливка вышла с намертво прилипшими к ней частями силикона. Потом мне сказали что фэйри и платиновые силиконы не дружат между собой. Есть возможность чем то убрать пленку от фэйри на мастер модели что бы залить ее платиновым силиконом?

Полиуретан действительно бывает УФ-стойким. Есть дешевые ароматические полиуретаны, которые быстро желтеют и даже разрушаются под действием УФ, и есть дорогие алифатические полиуретаны Уф-стойкие. Судя по цене crystal clear скорее всего алифатический УФ-стойкий.