Вопросы по топкоатам ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Вопросы по топкоатам ⁂

Сообщение козак » 21 фев 2013, 19:53

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Ув. мастера, часто упомипается парафин, как наполнитель. По отрывочным (может конечно конкретику и пропустил) упоминаниям можно более-менее догадки сформулировать. Но если не затруднит, что за парафин, для чего, куда, в каких пропорциях, как, где брать? Ну ил если где было, уже, то просто ткните ссылкой. Спасибо.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Наполнители

Сообщение Палыч » 21 фев 2013, 20:48

Парафин он же раствор парафина в стироле, скорее, не наполнитель, а компонент который служит для того чтобы убрать отлип с поверхности гелькоута или смолы, используется когда нужно покрасить гелькоутом изделие как краской с последующей шлифовкой. Купить можно в фирмах которые торгуют полиэфирами
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Наполнители

Сообщение павел » 21 фев 2013, 21:30

Гелькоут это первый слой который наносится на матрицу. Топкоут последний слой которое наносится на изделие. Гелькоут когда застывает с верхней стороны он всегда липкий, а с нижней он не липкий, так как он не контактирует с воздухом, это сделано для для лучшего сцепления со смолой. А в топкоуте присутствует парафин и он всплывает наверх и создает защитную пленку из-за этого топкоут не липкий.
Парафин в стироле используется когда заместо топкоута применяют гелькоут для финишного нанесения, чтобы гелькоут не был липким, и легче обрабатывался для шлифовке и полировке.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение козак » 21 фев 2013, 22:53

Павел, Палыч, спасибо.
Раз парафин "всплывает" наверх, то перед шлифовкой полировкой его нужно убрать? Если да, то чем?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Наполнители

Сообщение павел » 24 фев 2013, 06:47

Обычно убирают Ацетоном или растворителем. Слой там небольшой.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 24 фев 2013, 07:07

Если топ на парафине, то его можно не смывать - парафин снижает забиваемость шкурки. Если на воске, то павел уже ответил. Естественно, речь идет о фирменном продукте, а не о растворенной свечке
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Наполнители

Сообщение козак » 24 фев 2013, 10:07

Тигирь писал(а): парафин снижает забиваемость шкурки.

Всегда думал, что наоборот. Вам верю, но терзают меня смутные сомнения.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Тигирь » 24 фев 2013, 10:24

А как Вы думаете, почему парафин дороже? Уж точно не потому, что выше себестоимость - просто за удобство нужно платить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение WorkMan » 24 фев 2013, 11:07

Если по искусственному камню то - Парафин в стироле - добавить 1 % на заливочный слой (последний) если не добавить липкая поверхность обеспечена - смывается тряпкой в ацетоне ....
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Тигирь » 24 фев 2013, 17:48

Кстати, гели Норпол отлично работают как топ и без добавления воска-парафина. По-крайней мере 2000-й за пару дней доходит до состояния стекла, а без проблем шлифовать можно на следующий день. Но зависит от условий отверждения
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Александр » 24 фев 2013, 20:22

всем привет. Ужастное состояние и пожаловотся некому. Да и толку от этого. Все праздники надо исключить. ( модер подреж пожалуста)
Иногда надо обойтись свечкой чтоб долго не ждать доставки парафина. Да и парафин долго не хранится. Может тару взять металическую.
Норполовский у меня хранился лет 7 в железной таре.
Короче как ввести свечку в гель?
Тигирь это наверное я так долго продажу твоего станка обмывал.))))))))))))))))))))
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Тигирь » 24 фев 2013, 21:16

Александр писал(а):всем привет. Ужастное состояние и пожаловотся некому. Да и толку от этого. Все праздники надо исключить. ( модер подреж пожалуста)
Александр писал(а):Тигирь это наверное я так долго продажу твоего станка обмывал.))))))))))))))))))))

Ну, блин, могешь! :)
Да, почищу.
Александр писал(а):Иногда надо обойтись свечкой чтоб долго не ждать доставки парафина. Да и парафин долго не хранится. Может тару взять металическую.
Норполовский у меня хранился лет 7 в железной таре.

Не знаю, у меня норполовский воск тоже лет 6-7 болтается в обычной ПЭТ бутылке и ничего ему не делается. На днях попалась бутылка, побултыхал - вроде живой.
Александр писал(а):Короче как ввести свечку в гель?
По идее, разогретый парафин должен растворяться в подогретом стироле, все-таки это серьезный растворитель. Не думаю, что на заводе для растворения применяют космические технологии. Другое дело, само качество парафина и какие присадки туда даются. Свечку может не сильно хорошо, там много стеарина, а вот медицинский можно попробовать. Единственное, у меня чистый стирол - зверь экзотический, возят только на заказ, большими ведрами, я столько не переварю. Если у тебя есть в наличии, почему бы не провести маленький "экскримент"?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Fantom » 24 фев 2013, 23:32

Пробовали растворять парафин в стироле. В принципе получилось, но со временем парафин всплывает хлопьями, при встряхивании перемешивается, стирол изменил цвет до почти коричневого. Сравнивать не с чем, фирменного не покупали, пользуемся пока своим
Аватар пользователя
Fantom
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 51
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 22:07
Откуда: Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Крепкий » 25 фев 2013, 00:04

Есть способ, на гель напылить спирт ПВА, правда получалось не со всеми гелями на одних работает идеально а на других не работает.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Тигирь » 25 фев 2013, 02:42

Fantom , фирменный тоже плавает хлопьями, пока не подогреешь и не переболтаешь. В жару сам растворяется. Изменения цвета нет, до сих пор прозрачный, как вода
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Александр » 25 фев 2013, 23:40

топкоутная добавка кончается (самополимеризуется) быстро брал в композит юге, грешу на полиэтеленовую тару.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Тигирь » 26 фев 2013, 00:15

Странно. А кто производитель? Если есть возможность, попробуй Райхолд. Скорее всего он есть в линейке Норпол, хотя могу ошибаться, они там сейчас какие-то хитрые пертурбации затеяли с делением продуктов по направлениям, а мне пока не досуг было разобраться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Палыч » 26 фев 2013, 21:04

Александр писал(а):топкоутная добавка кончается быстро брал в композит юге, грешу на полиэтеленовую тару.

да, скорее всего это она и виновата... грамм сто за месяц куда то испарились
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Крепкий » 26 фев 2013, 21:17

Александр писал(а):топкоутная добавка кончается быстро брал в композит юге, грешу на полиэтеленовую тару.

Полиэтилен пропускает стирол, хранить нужно в стеклянной или стальной таре.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение северянин » 11 сен 2013, 23:04

А сколько надо добавлять парафина ? А то я себе в списочек (купить) записал 2 литра . Если он у вас годами расходуется , то у меня на несколько поколений хватит ?
Аватар пользователя
северянин
Старатель новичек
Старатель новичек
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 15:56
Откуда: кондопога Россия
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Тигирь » 11 сен 2013, 23:12

Порядка 2%, не больше. 2 литра, это очень много, он долго не хранится
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение sergo1979f » 04 окт 2013, 21:43

Мужики,а если обратка с парафином,каким клеем лучше приклеить плиту в помещении высокой влажности?Или это не имеет большого значения?
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение тень » 27 дек 2013, 06:44

Какой % парафина в растворе " парафин в стироле"?
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение янович » 27 дек 2013, 20:06

Цитата, не вспомню откуда: " Топкоут - это гелькоут с добавлением 1 - 4% парафина. В обычный гель добавляют специальный 10%-й раствор парафина в стироле в количестве 10-40гр/кг."
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Александр » 27 дек 2013, 20:10

НОРПОЛ 9872 представляет собой 5% раствор воска в стироле.

Рекомендуется как добавка для гелькоатов / полиэфиров / винилэфиров для достижения свободного от отлипа топкоата / верхнего слоя.

Рекомендуемая дозировка 2-3% (для получения топкоата - 3%).

СВОЙСТВА

Поставляется в виде
Жидкости

Удельный вес при 23 °С
0.89 - 0.92

Температура вспышки (сета вспышки):
34 °С

Стабильность при хранении:
12 месяцев


Воск может выкристаллизоваться при низких температурах, поэтому раствор необходимо хранить при комнатной температуре перед использованием
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение янович » 27 дек 2013, 20:37

Надеюсь, не лишние "добавки" про добавки:
"Количество добавки 1-5% от веса смолы; оптимальное количество 2 -3%.
С винилэфирными смолами нужен предварительный тест - для отверждения может понадобиться больше воска.
Если добавка загустела на холоде, нагреть её до 30 градусов в ёмкости с тёплой водой.
Если добавки слишком много, смола может потерять вязкость из-за излишка стирола; если мало - смола не отвердеет, её придётся сошлифовывать и покрывать ещё одним слоем смолы с увеличенным содержанием воска и с повышенным процентом катализатора, чтобы получилось так называемое "горячее" покрытие."
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение тень » 27 дек 2013, 20:39

спасибо всем
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение янович » 29 дек 2013, 01:09

Насчёт количества добавки - сугубо личное мнение: лучше "перебдеть", чем "недобдеть". Спорил с человеком, утверждавшим, что добавка (тем более её излишек) делает гель хрупким, при этом он ссылался только на субъективные ощущения. По мне так это не логично, ведь парафин или воск всплывает на поверхность при разогреве, остаётся лишь стирол. bw Зато у самого был серьёзный "косяк", когда залипла отремонтированная матрица. Вывод сделал следующий: раствор парафина добавил в гель машинально, не подумав, как для "ямочных ремонтов", а напылять пришлось (сравнительно) тонким слоем на большую площадь, парафина не хватило, чтобы изолировать всю поверхность, гель толком не высох, хоть на ощупь и казался норм.- отсюда и сплошной залип. bw
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение апролд » 03 янв 2015, 19:58

Всем добрый вечер. Поставщик забыл прислать парафин в стироле. Чем можно заменить? Парафин для финишной заливки обратки.
Аватар пользователя
апролд
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 21:52
Откуда: Ярославль, Россия
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Вопросы по топкоатам

Сообщение Крепкий » 03 янв 2015, 21:50

Добавить парафин самостоятельно, нарезать маленькими кусочками (покрошить) добавить в теплый гель, закрыть тару и мешать, мешать, мешать.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта