Плоская крыша для дома, из стеклопластика ⁂

– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны
– Тюнинг и доработка автомобилей
– Водяные горки, аттракционы
– Художественные инсталляции

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны – Тюнинг и доработка автомобилей – Водяные горки, аттракционы – Художественные инсталляции

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение atlant » 12 дек 2013, 08:53

Тигирь писал(а): Додуматься устроить теплоизоляцию из пенопласта, замоченного водой... ck А уложить сверху этого туеву хучу материала с высокой теплоемкостью и теплопроводностью, усугубить это той же водой... Сколько же инженеров-теплотехников сейчас в гробу переворачивается? Это, знаете ли, изрядно попахивает саботажем zabi

Совершенно согласен!!!!!
К тому же,зажимать утеплитель гидроизолятором с двух сторон!!????
Сперва сам засомневался....читая статьи авторитетных ap авторов о гарантиях на 30 лет ag
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 12 дек 2013, 09:16

Да в принципе, зажимать утеплитель с двух сторон не так уж и плохо, если утеплитель сухой. По идее, стандартная мягкая кровля так и работает. Но тут же предлагается изначально ее уподобить замокшей мягкой с той лишь разницей, что вместо пароизоляции в первом слое гидроизоляция, а вместо керамзита пенопласт. Там же сверху лишь имитация гидроизоляции, которая впустит воду вовнутрь, но потом обратно хрен выпустит. И весь этот гемор лишь под предлогом защиты гидроизоляции от климатических воздействий. Ну так и мягкая кровля с тем же успехом стандартно засыпается слоем мелкого светлого щебня, там и мехзащита, и солнце полимер не сушит. К тому же этот щебень моментально просыхает в тонком слое и прожаривается - никакого мха, плесени и прочей гадости там не заводится. Нужна эксплуатируемая? Значит вместо щебня плитка по стяжке. А с этой новомодной конструкцией я не завидую ремонтникам, которые потом будут ее вскрывать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение atlant » 12 дек 2013, 23:51

Тигирь писал(а):Да в принципе, зажимать утеплитель с двух сторон не так уж и плохо, если утеплитель сухой. По идее, стандартная мягкая кровля так и работает.

Не хотелось углубляться...дело в том,что смотря какая крыша.
У меня,на пример,второй этаж- крыша является одновременно потолком.
В предложенном варианте также исключен вентиляционный зазор или...
я что то пропустил й9
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 13 дек 2013, 00:57

Это да, с мягкой кровлей желателен технический этаж, хотя всяко бывает
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Hrisanf » 13 дек 2013, 10:33

Если у соискателя решения стоит задача гарантированного слоя гидроизоляции в виде сплошного не разрывного материала я бы обратил свой взор на кровельный силикон - сплошной и гибкий материал при нанесении.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 13 дек 2013, 17:15

А что за кровельный силикон такой? Ни разу не слышал о сей диковине
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Hrisanf » 15 дек 2013, 23:26

Сори ,малость ступил - помню ,что искал силиконы и натолкнулся по названию на интересную вещь ,это полимочивина , вот - http://www.elastolux.ru/
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Hrisanf » 15 дек 2013, 23:43

А вот где корень выше указанной макушки - http://www.globaltherm.ru/mashinnogo-naneseniya
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 15 дек 2013, 23:45

Надо будет на досуге почитать про полимочевину, а то не обращал на нее внимания. Единственное, что помню на память, оборудование для напыления используется, то же, что и для полиуретана
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Hrisanf » 15 дек 2013, 23:46

Ну да, вот и я заново смотрю на это ....хотел себе такую машинку прикупить ,а тут повод для ещё одного применения)
Хотя вот здесь - http://www.globaltherm.ru/ruchnoe-nanesenie обещаны материалы для ручного нанесения.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение олег » 18 дек 2013, 11:45

Прошу проверить мой расчет.

Расход материала на 1м2 стеклопластика для крыши.
- Стекломат (плотность 300г/м2) – 8грн на 1м2
- Смола полиэфирная 29грн/1кг – расход 0,6кг/1м2 для слоя толщиной 6мм (плотность смолы 1130кг/м3)– 18грн
- Отвердитель 51грн/1кг, расход 1,5-2% на 1кг смолы. Подходит для гелькаута и смолы – 1+1=2грн
- Гелькоут 57грн/1кг, защитное покрытие по смоле - расход 0,2кг/м2 для слоя толщиной 2мм (плотность при Т=25оС 1050кг/м3)– 12грн
ИТОГО: 40грн/м2 при толщине слоя 8мм

В споре о конструкции, специалисты не обратили внимания на ваш расчет.При 1 слое 300мата вы получите толщину 0,6мм, а не 6мм.
А гелькоут идет 0,6-0,8 кг\м2, но нужен ли он. ck
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение ultram » 20 дек 2013, 17:10

Доброго дня. Рад что затронутая тема нашла много откликов среди форумчан.

Немного углубившись в данную тему обнаружил потверждение Ваших слов.
Стирол растворяет битум, битум превращает в каку смолу
Технониколь в системах плоских крыш рекомендует разграничивать еврорубероид (материал по СБС-технологии: стекло- или полиэфирная основа+битум+бутадиенстирольный термоэластопласт) и экструдированный пенополистирол слоем стекловолокна или полиэстеровым геотекстилем. Для минимизации воздействия стиролосодержащих материалов друг на друга в течении длительного времени эксплуатации.
Поэтому в этом свете от нанесения стеклопластика по рубероиду СБС-технологии откажусь.
Буду делать как рекомендует Технониколь
Изображение
Изображение

Я бы обратил свой взор на кровельный силикон

Смотрел в сторону этих мастик. Есть хорошая 2-компонентная полиуретановая мастика Гипердесмо ПБ-2К - гарантия 25лет. Уже работал с ней, наносить можно чем угодно - шпатель, валик, кисть и т.д. http://ekco.uaprom.net/p11327385-giperdesmo-2020-bitumno.html
Плохо только цена (как всегда) - 20+20 кг=2 527,68 грн/310$. Расход 1-3кг/м2 (7,75-23,25$/м2) - на 100м2 дорого для меня.
Аватар пользователя
ultram
 

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение king_ » 23 янв 2014, 22:26

Смотрел первые темы форума ,и вот что нашел:
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 24 янв 2014, 01:11

Это же совсем другое дело. ДСП, это не плёнка, адгезия есть, жесткость. Правда, если эта хрень замокнет, такие шампиньоны вырастут, что любо-дорого. Я не заметил, там вентиляционные зазоры оставили?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение king_ » 24 янв 2014, 21:51

OSB много лет ложат под мягкую черепицу,так что думаю эти вопросы решаемы.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 24 янв 2014, 22:27

А не нужно путать теплое с мягким. Черепица укладывается на обрешётку, там специально оставляется вентиляционный зазор между теплоизоляцией на высоту стропильного бруса, либо закладывается в межстропильное пространство, но в любом случае обеспечивается хорошая вентиляция. А плоская кровля, это маленько другая песня
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение king_ » 25 янв 2014, 23:30

Вопрос был задан: "Хотел бы сделать один из слоев гидроизоляции из стеклопластика - стекломат+полиэфирная смола+гелькоут."пост 1 строчка4
Остальное думаю тема другого форума.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Mafler » 28 янв 2014, 12:43

Здравствуйте.
Бегло прочел тему и хотел бы высказать свое мнение по расходу материалов.
Сам зачастую работаю с полиэфирной смолой (ручное ламинирование) и периодически с эпоксидной (чаще инфузия, чем вручную).
По полиэфирке: при использовании 300-го мата начиная где-то от 4-х слоев возможно получить соотношение смола-стекло 50х50. В 2 слоя 300-го мата и 2 слоя400-й стеклоткани при ручном ламинировании, даже если не сильно напрягаться, можно получить до 1,8-2мм качественного стеклопластика. То, что Вы пишите расход на квадрат поверхности 600грамм смолы - это если в один слой 300-го работать. Тогда действительно стекло-смола 30х70% и при таком соотношении качество на нуле из-за преобладания свойств смолы - хрупкости. Недавно стояла задача получить жесткую пластину толщиной 6-7мм, которая бы работала на сжатие и одновременно на изгиб. Применил такой бутерброд 2слоя 400-й стеклоткани, 3слоя 300-го мата, 2 слоя стекла 400-го, еще 3 слоя мата 300-го и в конце 2 слоя 400-го стекла. Вышло, правда, как по мне, многовато - ровно 7мм и около 1кг смолы - тогда не записал, жаль, но где-то так. Работал в один заход мокрым-по-мокрому. Это вручную.
Теперь опыт с инфузией и полиэфиркой. Дал 8слоев 300-го мата. Пластинка вышла 2,3мм толщиной (размеры 270х140мм - сломать не смог). Соотношение смола-стекло 33х67%, то-есть обратная к ручному. Если Вам нужно нарастить толщину не набирая массу, то обратитесь к поставщику и спросите о сотовых панелях (пока ни разу не брал, но знаю что на их основе строят авиационную технику) и как они работают с полиэфиркой или же листы ПВХ. В уважающих себя конторах они всегда есть.
П.С. Для того, чтобы максимально продлить жизнь вашему ламинату при суровых погодных условиях (постараться максимально избежать осмоса, как еще можно выразиться), было бы оправдано применение топ-коута. Он используется при реставрации катеров и яхт вместо краски, но там, правда особый подход к нанесению необходим. Или можете посмотреть матричные гели. Они, правда, раза в 3 дороже обычних, но, по-идее, оправдывают свою цену.
С наилучшими пожеланиями.
Аватар пользователя
Mafler
 

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 28 янв 2014, 18:33

Ну что я могу сказать, в принципе, всё верно пишите. Почти.
1:1 при ручном ламинировании мата получить можно, но на небольшом образце и квалифицированным работником. А вот на площади 100 квадратов замумукаетесь до полусмерти. А если и персонал не сильно квалифицированный, то и 2:1 может быть слишком оптимистично.
Относительно топа согласен, но дешевле самому дать парафина в гель с тем же результатом. Относительно осмоса на поверхности кровли, там ему неоткуда взяться, в нашем климате поверхность большинство времени сухая. Матричный гель на кровле, это нонсенс. Не для того они делаются.

Остальная часть к кровлям не относится, но все-таки напишу. Это хорошо, что Вам удалось пропитать мат 30:70, но практической пользы это не имеет. Такой ламинат называется "пересушенный". Практически, подобные соотношения актуальны только при применении аксиальных тканей.
Ну и на последок, относительно сэндвичей, Вы форум внимательно почитайте, найдете много полезного на эту тему. Если что-то будет не понятно или появится желание углубиться в тему, постараюсь помочь.

Ну и напоследок, очень рад, что на форуме появился еще один думающий и экспериментирующий участник. А на аватар все-таки рекомендую поставить фото, так легче общаться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Mafler » 28 янв 2014, 20:53

Тигирь, не стану с Вами спорить. Тем более, что Вам вижу хорошо известно, что "топ" от простого геля только тем и отличается, что в него заведомо введен парафин на стироле. Мой пост относится к тому, чего следовало бы постараться добиться. Если нужно просто покрыть поверхность "стеклопластиком", то можно взять простой валик для покраски или клейки обоев, ведро полиэфирки с катализатором, мокать и елозить по стекломату. Качества, конечно, никакого, но зато быстро и смола-стекло 2к1 получите легко, и квалификации не нужно никакой, а главное - дешево. Здесь и мартышка справится.
Аватар пользователя
Mafler
 

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 28 янв 2014, 21:00

Сейчас разделю Ваше сообщение, чтобы не уводить тему в сторону. Смортите в ветке "Технология композитов..."
Про мартышку согласен, на устройстве кровли только на нее и можно рассчитывать. И валиком прикаточным все равно придется проходить, иначе получится не ламинат, а выброшенные деньги.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение янович » 30 янв 2014, 22:54

Mafler писал(а): Применил такой бутерброд 2слоя 400-й стеклоткани, 3слоя 300-го мата, 2 слоя стекла 400-го, еще 3 слоя мата 300-го и в конце 2 слоя 400-го стекла.

Mafler, не примите в обиду, но,на мой взгляд, именно подобная композиция в народе называется - "бутерброд
"порви е..ало". К тому же клеить ткань на ткань нежелательно, рекомендуется чередовать ткань-мат-ткань. Я набирал толщину 6,5+/- 0,5мм (на хоккейных бортах) так: гель + маты 300+450+600+коремат Xi 3мм + 600мат.
На Ваших материалах - как вариант - ткань 400 + мат 300 + ткань 400 + коремат 3мм + ткань 400 + мат 300 + ткань 400. Если мат европейский, то выйдет толщина 6,3мм, насчёт сжатия не знаю, но на изгиб такой сэндвич должен неплохо работать.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение king_ » 17 фев 2014, 22:08

По поводу ролика, немного погуглил, сайт http://crysticroof.com/ Здесь есть все технология , паспорта
Цена на Украине:
CrysticROOF Topcoat - 6 евро\кг
CRYSTICROOF смола - 5,25 евро\кг
Так как у поставщиков данного продукта в наличии нет , при заказе придется подождать 3 недели.
Это не реклама! Поставщика в личку
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Mafler » 26 фев 2014, 13:42

янович писал(а):
Mafler писал(а): Применил такой бутерброд 2слоя 400-й стеклоткани, 3слоя 300-го мата, 2 слоя стекла 400-го, еще 3 слоя мата 300-го и в конце 2 слоя 400-го стекла.

Mafler, не примите в обиду, но,на мой взгляд, именно подобная композиция в народе называется - "бутерброд
"порви е..ало". К тому же клеить ткань на ткань нежелательно, рекомендуется чередовать ткань-мат-ткань. Я набирал толщину 6,5+/- 0,5мм (на хоккейных бортах) так: гель + маты 300+450+600+коремат Xi 3мм + 600мат.
На Ваших материалах - как вариант - ткань 400 + мат 300 + ткань 400 + коремат 3мм + ткань 400 + мат 300 + ткань 400. Если мат европейский, то выйдет толщина 6,3мм, насчёт сжатия не знаю, но на изгиб такой сэндвич должен неплохо работать.


Интересное замечание... Вопрос: а с чего не желательно клеить ткань на ткань? Проблем никаких пока не замечал. Коремат не применял ни разу - пока не приходилось.
Аватар пользователя
Mafler
 

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение dzen » 26 фев 2014, 17:36

В авиации никто никогда между слоями стеклоткани мат не прокладывает. Мат это вообще ...ну для очень ширпотреба.
Аватар пользователя
dzen
 

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 26 фев 2014, 19:09

Мат повышает ударную вязкость ламината и в случае кровли его применение оправдано. А в авиации естественно не пользуют, зачем он там нужен?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Сообщение Shastal » 07 мар 2015, 14:47

а почему не обойтись 3мя слоями:
1) полистирол-бетон в качестве утеплителя
2) стеклопластик в качестве собсна гидроизолятора
3) песчано-полимерная плитка в качестве практичного покрытия
?
Аватар пользователя
Shastal
 

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 08 мар 2015, 13:21

Обойтись можно, но все 3 слоя между собой плохо совмещаются
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Shastal » 12 мар 2015, 09:44

ммм, извините а чем полистирол-бетон плохо совмещается со стеклопластиковым покрытием?
плитка - пусть, там можно и в самом деле подложить одно-другое...
Аватар пользователя
Shastal
 

Re: Плоская крыша для дома из стеклопластика

Сообщение Тигирь » 12 мар 2015, 12:21

А Вы возьмите пенопласт и капните на него смолой, сразу все вопросы отпадут
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

След.

Вернуться в 7. ФОРМОВКА: ИЗДЕЛИЯ КОНТАКТНОГО ФОРМОВАНИЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта