Страница 1 из 5

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 23:54
andrygoram
олег писал(а):
Для достижения идеального глянца на болванах используют спец. полимерные покрытия crystic primecoat, crystic glosscoat. "Цель оправдывает средства", а Ваша цель - тем более; сам никогда не выводил болваны в идеал, дорабатывал матрицы (благо они почти всегда - "переходные"), и только снятые с них мастермодели уже "доползали" до идеала.

На мой взгляд, применение полимерных покрытий на болван даёт экономический эффект и удобно в работе. crystic primecoat- грунтовка позволяющая закрыть мелкие огрехи болвана, а crystic glosscoat-создаёт долговечную глянцевую поверхность.И зачем делать переходную матрицу (она порядно стоит, если ещё и больших размеров) когда можно её использовать как полноценную матрицу.Да и дорабатывать матрицу (особенно в углах) тяжелее чем болван.А для тиражирования матриц мастермодель можно и доработать, если необходимо.А если нужна всего 1 матрица, то зачем тратится на доработки и создание мастермоделей.Наносятся пистолетом, легко шлифуются и полируются. L1

включусь в дискуссию т.к. первая матрица пошла на мусор
т.е crystic primecoat для нанесения на болван с последующей располировкой , а crystic glosscoat наносят поверх этого слоя , но зачем ,если crystic primecoat хорошо полируется ?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 01:07
Тигирь
Так это разные компоненты системы. Первая хорошо скрывает мелкие дефекты, а вторая даёт поверхность, близкую к финишу. Если выводить одним глоссом, то дефекты закрывать придётся дольше

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 01:12
Garamond
По мере работы возникло еще несколько вопросов по сабжу топика.
1) Сделал болван из МДФ, напылил на него матричный гель. Теперь шлифую. Чтобы получить глянец на болване напылением топкоутом до какого номера наждачки имеет смысл шлифовать?
2) Верно ли я понял,что после топкоута вообще никакая обработка не нужна?
3) Для получения глянца обязательно использовать праймкоут и затем глосскоут или можно после прайма полирнуть?
4) Если имеем глянцевый болван и для разделения с изготавливаемой по нему матрицей используем поливиниловый спирт + по нему поверх воск с располировкой не ухудшит это глянец?
5) Ну и вопрос для общего развития: что, собственно, представляет собой топкоут? Тот же матричный гель, но с парафином и пожиже или похитрее что-то? Как получается, что он полимеризуется по всей толщине без липкого слоя?
Звиняйте за нубские вопросы, просто попросили сделать изделие с зело мощным глянцем (аки стекло), а там есть места где шлифовать наждачкой тяжко, боюсь недошлифую.
Спасибо за советы и ответы.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 02:05
Тигирь
А зачем на МДФ матричный гель, если сверху планируете пылить прайм и глосс? Зашпаклюйте, грунтаните обычной смолой, дуньте прайм, отшлифуйте до 80-100, а сверху глосс. Прогрейте часов 12, а потом на этом уже и наводите марафет, там по степени глянца сами увидите, до какого номера шлифовать. Ну а потом разделяйте. Только не понял, зачем по ПВС воск. Обычно наоборот сначала воск, а потом ПВС. Если наоборот, то при чуть неаккуратной располировке всё разделение может слезть лохмотьями. Придется смывать и разделять снова. А вообще, если есть возможность, переходите на полупостоянные разделители. С ними гемора меньше - ни располировки, ни поливинилового спирта. Нанёс тряпочкой несколько слоёв, и формуй спокойно

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 19:07
Garamond
Мастырю я болван по технологии, которую описал Андрей Админ. Там на мдф наносится матричная смола, чтобы закрепить МДФ (дюже он волосат). Затем шлифанул, чтобы сбить колючки, а потом матричный гель. И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Но есть на болване трудные места, шлифовать тяжко. Скорее всего будет неважнецки прошлифовано. Вот и думал, исходя из названия, что дунул глоссом и вуаля. А выходит, что его самого тоже шлифовать потом надо?
Про ПВС. Андрей рекомендует, если просвечивается автошпаклевка намазать ПВС, а по нему воск. Вот и хотел уточнить, что с глянцем будет?
Полупостоянные разделители попробую поискать. За совет спасибо :)

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 19:33
Тигирь
На болван матричный гель не рационально. Во-первых дорого, во-вторых обрабатывается он дюже тяжко. Чем специализированные модельные составы хороши - они заточены для лёгкой обработки и создания отличного качества поверхности с минимальными трудозатратами. Сколько матриц снимается с болвана, 1-2? Так нафига использовать матричный гель, рассчитанный на сотни и тысячи съёмов?
А шпаклёвка нигде не должна просвечивать. Вся поверхность должна быть равномерно обработана, иначе будут пятна, которые придётся сошлифовывать на готовой матрице

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 19:53
Garamond
Да гель - фиг с ним. Он уже староват, на матрицу не пойдет. Обрабатывается таки да, тяжеловато.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2014, 22:52
олег
Зачем, вы всё усложняете.По болвану из МДФ (соответственно ошкуренному и подогнатому) наносите праймкоут.Затем его ошкуриваете 60, а затем 120.Наносите глосскоут ( можно его разбавить до 10% ацетоном или ацетатом, что бы жиже был).После этого шлифуете: 400,1000.2000 и полируете.Будет идеальный глянец.Гласскоут для этого и предназначен, шлифуется и полируется хорошо.Потом 5-6 раз обрабатываете воском (не надо спирта) и болван готов. ц2

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 00:43
Garamond
За совет спасибо. Но у моего поставщика нет праймкоута. Придется шлифовать. dash

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 19:22
олег
Узнай, кто у вас торгует продукцией scott bader, у них есть точно.Фирма анг. и очень солидная.У вас в Молдове должно быть предствительство.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 19:45
тень
мдф ошкурить до 240-й,покрыть из пистолета автошпаклёвкой(есть жидкая),перетереть до 600-й,автолак или автоэмаль, полируем,затем твёрдый разделитель(как обычно 5 слоёв)и всёёёёё.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 26 мар 2014, 23:54
Garamond
олег писал(а):Узнай, кто у вас торгует продукцией scott bader, у них есть точно.Фирма анг. и очень солидная.У вас в Молдове должно быть предствительство.

Хе-х... если бы. Ближайшее к нам - это Одесса. И то там Polia. И то далеко не все au

тень писал(а):мдф ошкурить до 240-й,покрыть из пистолета автошпаклёвкой(есть жидкая),перетереть до 600-й,автолак или автоэмаль,полируем,затом твёрдый разделитель(как обычно 5 слоёв)и всёёёёё.

Хорошая идея. Спасибо.
А автолак можно на матричный гель класть? А то я лицо болвана ужо гелем напылил и даже до 400-й ошкурил.
И для жидкой шпаклевки какое сопло пистоля надо?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 06:31
тень
это не идея.я так иногда делаю.лак по гелю-не знаю,пробовать надо.зачем гель покрывать лаком?надо просто полирнуть гель и всё,вадь перед лаком обработка до 600,что остаётся? 1000 и полироль. Для шпаклёвки сопло 1.5 -1.8,она 647 растворяеться, тольно её сушить хорошо надо.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 09:52
andrygoram
вопрос может не в этой ветке , скажите , на матрице появились трещины в виде сетки , возможен ли ремонт и дальнейшее использование матрицы или уже кранты , переделка ?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 15:13
Тигирь
Это уже не лечится

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 16:21
andrygoram
дело в том что сетка только в 2-х местах , где-то площадью 3 см2 , все равно никак , уж больно не хочется переделывать

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 16:51
Александр
Попытаться можно.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 27 мар 2014, 19:23
Тигирь
Если локально, то можно сделать. Просто когда задаёте вопрос, нужно верно описывать. Место, фото, причины возникновения...

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2014, 12:24
Hrisanf
Garamond писал(а):А автолак можно на матричный гель класть? А то я лицо болвана ужо гелем напылил и даже до 400-й ошкурил.
И для жидкой шпаклевки какое сопло пистоля надо?


Я бы рекомендовал не лак ,а авто краску желательно двухкомпонетную (не обязательно с отвердителем - это может быть активатор) . На матричный гель можно ,но использовать как и для всех пластиков праймер(грунтовка) для пластика ,а далее уже краску. Использование жидкой шппаклевки лично мне не понравилось ,но это личное ощущение .Сопло и давление смотрите на банке.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2014, 14:09
олег
Автошпаклёвкой (жидкой) пользуюсь часто.Хорошо покрывает болван и легко потом оробатываеться . Сопло 1,8 давление 3-4. й9

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 18:08
Admin
Я работал и с Праймкоутом и с Гласкоутом. Это английские материалы. Есть французский аналог Праймкоута - Грависпрейт. Хочу сказать, что это очень классные материалы, много облегчают отделку болвана. По сравнению с гелем+парафин - намного легче шкурится. Аналогов у других производителей не существует. Прайм серого цвета, Грависпрейт - белый. Обычно болван из МДФ, или пенопласта обклееноого газетой и 1 слоем стекломата я на грубую шпаклюю и шкурю наждачкой Р60. При этом убираются все нежелательные неровности. Потом напыляю Прайм, или Грависпрейт слоем примерно1 мм. И обрабатываю Р100 на сухую = снять шагрень, Р 400, Р1000 с водой = снять царапины. Потом разделяю, формую матрицу. Снятую с болвана матрицу полирую для снятия разделителя, шлифую Р1500, Р2000, полирую = идеальный глянец, если не пропустили бугры-впадины на стадии обработки Р60. При этом время от нешпаклеванного болвана до идеальной матрицы - минимально, качество - идеально.
Гласкоут - не впечатлил. По идее его нужно наносить на Прайм, шлифованный до Р400. Но Гласкоут дает снова шагрень, его нужно опять шкурить не менее Р220, потом Р400, и так далее. Смысла ни в качестве матрицы, ни в скорости это не имеет.
На счет нанесения автокраски, или не полиэфирного лака, я бы сильно подумал, прежде чем это делать. Все краски воздушной сушки полностью высыхают очень долго. У меня на заре работ со стеклопластиками были из-за этого залипы. Более-менее смело можно формовать на уже старом лако-красочном покрытии, например на старом бампере автомобиля. А так, уж лучше покрыть гелькоутом с парафином.

Как-то так. bw

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 19:42
Admin
Олег, а можете написать, как жидкая шпаклевка называется, чем разбавляется, фото упаковки выставить. Потому, что я слышал у автомаляров, что такая бывает, но в живую не видел. Слышал, что можно обычную разбавить и напылить. Но при разбавлении ацетоном и напылении она у меня отказывалась затвердевать, даже с максимальной дозой отвердителя (красненького из тюбика, что к шпаклевке прилагается).

На счет ремонта матрицы, я этим часто и густо занимался, по долгу службы приходилось... Определите из-за чего образовалась трещина: если тонковато тело матрицы под матричным гелем, то перед ремонтом нужно его усилить свежим ламинатом (стекломат+смола). Трещины удобно рассверливать специальной буржуйской машинкой "Дримель", - гораздо качественнее, чем ножем ковырять. Итак, смотрим на матрицу в отраженном луче света, когда видны тончайшие трещинки, рассверливаем трещины фрезкой диаметром 2 мм. на глубину около 1-1,5 мм - должен быть виден темный ламинат, но слишком заглубляться в него не нужно. Шлифуем места вогруг канавок на сухую Р400 на расстояние 1-1,5 см от канавки, так чтобы только снять глянец (а с ним и разделительный слой). Замешиваем примерно столовую ложку гелькоута с 2-3 каплями отвердителя (это примерно = норме 20 грам на литр). Не нужно мешать в пробочке от бутылки, так качественного смешивания не добьешься. Лучше всего такое количество перемешивать на 2-х шпателях, как шпаклевку. Кончиком ножа набираем гелькоут со шпателя, наносим как пером в канавку. Не достаточно просто наложить гель в канавку, нужно потереть концом ножа по всем стенкам канавки для лучшего смачивания. Это избавит от пузырьков, которые пришлось-бы еще раз заделывать. Гелькоут должен выпирать из канавки, но не растекаться за ее края. Добавлять в гелькоут парафин при ремонте не советую, можете получить отремонтированный участок мЕньшей плотности и матовый, что покажет себя при формовке изделия. Когда все канавки заполнены гелькоутом, отрывайте от малярного скотча кусочки такие, чтобы за раз накрыть максимальную площадь ремонта с захлестом на "здоровое" покрытие - 1 см и более. Прилепляйте скотч с одной стороны канавки к "здоровому" покрытию, легонько раскатывайте колечко скотча до конца ремонтного участка, который он должен накрыть. При этом скотч не должен образовывать складки. Слегка проведите пальцем по всей поверхности скотча, чтобы он приклеился, на ремонтном участке должен ощущаться небольшой бугорок жидкого гелькоута. Если весь участок не удается накрыть одной полосой скотча и жидкий гель выходит за его границы это хуже, но можно накладывать еще полоски со стороны уже наклеенного скотча. Здесь будет небольшая ступенька, придется больше поработать при шлифовке. Температура в помещении должна быть не менее 15-20 градусов. Или нужно немного подогревать ремонтный участок. Когда бугорки гелькоута под скотчем затвердеют, снимите его. Сотрите липкий слой ацетоном. Если ремонтируемый участок конструктивно плоский, или выпуклый, шлифуйте поверхность небольшим резиновым сухариком (брусочек примерно 3Х5 см) с наждачкой Р220 с водой - до исчезновения бугорков. Не нажимайте, старайтесь держать сухарик параллельно обрабатываемой поверхности. Если участок вогнутый - шлифуйте кусочком наждачки на пальцах. Наждачку надо резать квадратиками по размеру удобными для удержания на сухарике или на пальце. Никогда не рвите наждачку неровными лоскутьями - очень ухудшает качество обработки. Прогрейте шлифованный Р220 участок любым способом до 60 градусов (удобно проверять лазерным пирометром). Если нет пирометра, то - до горячего на ощупь состояния, но сильно вонять смолой еще не должно - это признак перегрева. Матрицу в месте ремонта нужно прогреть насквозь, поэтому если она достаточно толстая, то греть надо 1-1,5 часа. Оставте матрицу остывать до следующего дня. На завтра шлифуйте участок Р1000, полирните, посмотрите на свет, нет ли бугорков, если есть, сотрите резиновым сухариком с Р1000. Затем Р1500, Р 2000, полирнуть, если на свет нет царапин, можно разделять участок 5-6 раз, как новую матрицу и всю матрицу для профилактики - 1 раз. Если царапины есть - еще шлифовать. При шлифовке не давите, царапины убираются равномерностью и продолжительностью обработки, а излишний нажим дает только нежелательные ямки в месте шлифовки. Если в день заливки канавок шлифовать тонкими наждачками и полировать - неизбежно будут усадки и рисунок канавок на матрице, это обязательно нужно отложить на завтра.
Если Вы все сделали правильно, ремонтного участка на глянце матрицы видно не будет, может только цвет ремонтного геля будет отличаться, но на изделиях это не скажется.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 19:45
andrygoram
тоже работал с праймкоутом - гуд , высыхает быстро . материал текучий и для больших неровностей на болване, домешивал в прайм мел до нужной вязкости и просто наносил шпателем . затем все как описал Админ . Гласкоутом даже не напылял , зашкуривал до 600

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 20:01
Палыч
вот она ее еще называют грунт шпатлевка, есть в любом магазине с автомалярной химией, классная штука, она полиэфирная, хорошо разделяется, это практически то же что и гель под покраску, только напыляется легче и растекается хорошо - шагрень терпимая, сбивается 240 наждачкой

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 20:15
Александр
Я пробовал глоскоут, Ну такая ху-та!
Тиксотропности никакой, потеки даже в очень тонком слое, приходилось надувать тончайшими слоями с промежуточной сушкой несколько раз.
После отверждения поверхность матовая требующая шлифовки. Я так и не понял для чего он. Может химостойкость у него выше чем у обычного геля.
Так банка на складе и простояла пока в леденец не превратилась.
А вот шпаклевка NOVOL спрей класная штука. Но для хорошей матрицы её всё равно красить надо.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 20:21
Admin
Палыч , спасибо за информацию.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 20:26
Александр
Финишный слой для болвана можно эпоксидной краской покрыть и химостойкость приличная и шлифовать, полировать можно. Проверенно.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 20:32
Палыч
Александр писал(а):Финишный слой для болвана можно эпоксидной краской покрыть и химостойкость приличная и шлифовать, полировать можно. Проверенно.

или грунтовкой эпоксидной, ложится тонким слоем, и полируется тоже классно, и главное что ее трудно протереть

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2014, 20:57
Admin
При ремонте яхт мы покрывали подводную часть эпоксидной 2-х компонентной краской, правда она отлично сохнет и имеет очень хорошие характеристики. А я то и не связал одно с другим ag , в цеху то только полиэфиркой пользовались. Кстати недавно наши поставщики материалов стали предлагать наряду с полиэфиркой некоторые эпоксидные смолы и гелькоуты. Я применял эпоксидную смолу для обработки пенопластовой модели, затем шпаклевал и покрывал Праймкоутом. Все гуд было, гораздо технологичней и быстрее, чем газетой пенопласт покрывать.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 00:34
Garamond
Admin писал(а): Обычно болван из МДФ, или пенопласта обклееноого газетой и 1 слоем стекломата я на грубую шпаклюю и шкурю наждачкой Р60.

Э-э-э... что-то я пропустил... А на что газета клеится, в смысле каким клеем? Не полиэфиркой же? Она ж пенопласт сожрет? Или он обрабатывается чем-то?

Я, вот, тут давеча прикупил такую штуку http://www.meros-composite.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=107&Itemid=. Обещали сказочный блеск. Блеск-то, конечно, есть, но поверхность таки шагреневая. Не сильно шагреневая, но не идеальная. Только при напылении поверхность блестеть начинает и либо сразу в потеки уходит, либо после полимеризации в шагрень. А если не до блеска пылишь, то тоже шагрень. В общем, смешанные чувства. Счас извращаюсь с режимами напыления. Мож удастся победить шагрень. Блескучая зараза и не липнет совсем поверхность после высыхания.

А Новоловская жидкая шпакля - вещь. Весьма понравилась.