Как грамотно получить глянец на форме? ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Admin » 11 апр 2014, 06:16

С таким материалом не работал, не знаю. Вот гласкоут у Скот Бадера тоже глянец дает. Но все полиэфиры всегда - с шагренью. Автомобильные краски можно покрасить глянцево, потому что они жидкие и слоем тонким ложаться, т.е. там тоже шагрень, только микроскопическая, нам кажется - глянцем. А гелькоуты и вязкости бОльшей и слоем должны ложиться в самом их принципе - не меньше 0,3 мм, иначе не произойдет полимеризации. Так что, не знаю мож какое чудо химии новое придумали, но я таким не работал.
Пенопласт это дешевый модельный материал, мы используем ПСБ С-15. Для того, чтобы его не жрала смола полиэфирная, раньше защищали газетой смоченной в клей ПВА, как папье-маше. Сейчас выточенную из пенопласта модель покрываем эпоксидкой и дальше она уже не боится ни шпаклевки, ни полиэфирки.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 11 апр 2014, 09:27

Спасибо за совет.
А эпоксидка тоже шагренью ложится или ровненько? Каким соплом лучше наносить и с каким давлением?
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Admin » 11 апр 2014, 15:49

Та эпоксидка, которой я покрывал пенопластовые модели это вязкое тягучее вещество, как мед, ее я мазал кисточкой. Модель из пенопласта сама по себе не идеально ровная, встречаются выкрошенные шарики, покрытие эпоксидкой только для того, чтобы можно было накладывать дальше выравнивающий слой шпаклевки. Ни о каком глянце там речи не идет.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение олег » 12 апр 2014, 22:02

Admin писал(а):Олег, а можете написать, как жидкая шпаклевка называется, чем разбавляется, фото упаковки выставить. Потому, что я слышал у автомаляров, что такая бывает, но в живую не видел. Слышал, что можно обычную разбавить и напылить. Но при разбавлении ацетоном и напылении она у меня отказывалась затвердевать, даже с максимальной дозой отвердителя (красненького из тюбика, что к шпаклевке прилагается).


Жидкая шпаклёвка НОВОЛ, может и другая есть.В комплект входит, сразу отвердитель и разбавитель.Я ей пользуюсь в основном когда нужноснять матрицу с бетона или гипса.Хорошо покрывает и обрабатывается.Фото нет, но если надо завтра сфотографирую и выставлю.По моему её уже выстпвлял в своих сообщениях ПОЛИС.
Написал, а дальше прочитал, Палыч всё выставил.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 17 апр 2014, 22:34

Палыч писал(а):или грунтовкой эпоксидной, ложится тонким слоем, но полируется тоже классно, и главное что ее трудно протереть

Спасибо. Сегодня попробовал грунтовку. Шо сказать - вещь!
А если вывести такую поверхность в глянец можно с нее уже форму лепить? Не залипнет?
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Тигирь » 17 апр 2014, 23:58

Полиэфирка к бакситке даже без мазилина не прилепливается.

А как у нее с тиксотропностью, на вертикалях не плывёт? Хотя, если автомобильный материал, всё должно быть пучком
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 18 апр 2014, 01:18

Да я надеюсь, что не залипнет, но очково все равно. Намазал образцы, но, думаю, дай у умных и бывалых людей поспрошаю.
Не, на вертикалях не плывет, у нее жизнеспособность 40 мин при 40 градусах (при 20 градусах еще больше), можно не спеша, с перекурами слой за слоем наносить, чтоб потеки не словить, как автолак. Ложится гладко(ну, почти) или легкой шагренью. Шлифуется легко.
Одно жалко, видать есть в ней ацетоновая душа - попробовал ее на пенопластовый образец нанести. Но такой наглости материал не позволил - сожрал пенопласт. Пичалька.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Палыч » 18 апр 2014, 11:20

Тигирь писал(а):Полиэфирка к бакситке даже без мазилина не прилепливается.

А как у нее с тиксотропностью, на вертикалях не плывёт? Хотя, если автомобильный материал, всё должно быть пучком

Ну мазелинить все равно нужно)) С тиксотропностью намного хуже чем у акриловых грунтов - чуть переборщил с толщиной - потечет не остановишь))
Garamond писал(а):Намазал образцы, но, думаю, дай у умных и бывалых людей поспрошаю.

я где то выкладывал испытательные образцы- все прошло четко, но с воском первые разы не стесняйтесь, мажьте пока не надоест, и матрицу делайте строго по технологии и все будет ок ay
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение север » 18 апр 2014, 11:51

Я правильно понял эпокси.не держится на полиэф.?
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Палыч » 18 апр 2014, 12:06

эпокси на полиэфирке держится а наоборот нет
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Палыч » 18 апр 2014, 15:35

viewtopic.php?f=7&t=522&start=60 вот нашел испытания)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 31 май 2014, 19:36

Ребят, такая непонятка получилась.
В общем, есть новая форма, отполированная до глянца. Решил для первых трех съемов, пока форма обкатается, использовать в качестве разделителя поливиниловый спирт с воском, предназначенным для него. Наношу воск (как указано на банке, располировываю до тоооонкой пленки, жду 15 мин и располировываю до конца). так три раза (для верности). Потом спирт, хорошо отжимаю тряпку с ним, но она влажная. Спирт высыхает, глянец есть, все пучком. Наношу гель, заполняю форму. После съема картина маслом: разводы на глянце, похожие по рисунку на следы от тряпки, как разводы. Причем и на изделии и на форме. И не по всей поверхности формы, а в двух местах. Ничем не убираются, даже растворителем. Подумал, что проморгал и плохо располировал воск или много спирта (хотя тряпку отжимал и наносил без фанатизма). Выкурил с расстройства полпачки сигарет, отшлифовал и отполировал форму. Проследил, чтобы в тех местах, где был косяк уж точно был глянец. Нанес воск/спирт. Все опять пучком. Снимаю второе изделие - опять разводы. Причем в тех же местах. Я на отсутствие усердия никогда не жаловался, но после каждого съема шлифовать/полировать форму мне здоровья не хватит. С учетом выкуренных сигарет - тем более.
Может ну его этот спирт и обычным желтым воском отхарить разиков 6-8?
Заранее спасибо за советы, предложения и идеи.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение север » 31 май 2014, 19:48

Пользуюсь только воском - все нормально.(6 слоев)
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Палыч » 31 май 2014, 20:29

Garamond, гель на матрице чей? Скорее всего он не дозрел, или просрочен или просто не качественный. Попробуйте постотвердить матрицу - погрейте ее градусах при 40 пару часов, потом снова отполируйте и попробуйте снять изделие - должно быть все ок. У меня раз было такое - полирую поверхность до блеска, протираю этилацетатом - матовая, я и постотвержджал, и перетирал - до задницы, потом плюнул, сделал новую матрицу на другом геле - и все супер
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 31 май 2014, 20:44

Гель Полия. Этилацетатом протирал, не мутнеет, глянец не уходит. За совет спасибо, прогрею. Хотя она сделана уже месяц как. Просто использовать начал сейчас.
И ладно бы мутнело просто, но рисунок разводов как из-под тряпки. Типа как воск недополируешь. Только перед напылением проверено - все располировано.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение север » 31 май 2014, 21:03

Мужики может действительно проблема с гелем? Я до форума и не знал что могут быть такие проблемы.Может в том месте где видны разводы "тряпки" в геле что то присутствует левое, что не дает постотвердится?
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Александр » 31 май 2014, 22:14

Термообработайте матрицу.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Александр » 22 июн 2014, 16:24

вот фотки ремонта матриц.
ИзображениеИзображение
обратите внимание на плавность перехода. Это лучший вариант.

ИзображениеИзображение
Но можно и так. Тупо выбрав трешины бормашиной, "намазат" гелем, шлифануть НО не в ноль, ТЕРМООБРАБОТАТЬ, отшлифовать и отполировать.
Во втором случае слегка заметно, но только для спеца.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 24 июн 2014, 21:03

Спасибо.
Пробовал я постотвердить матрицу. Может недостаточно - под 60 градусами 4,5 часа держал. Шлифанул, полирнул в глянец. Снял изделие - та же фигня. Разводы, как от тряпки (вот, что бесит). А где их нет гель на матрице потерял глянец. Грешу на матричный гель.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Александр » 24 июн 2014, 21:13

Походу гелькоут плохой.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Астроном » 03 мар 2015, 18:53

Возник вопрос из разряда " а что если " ?
Вот я подумал, а что если вместо шкурки попробовать пескоструйкой ?
Только вместо песка муку мраморную использовать, например фракции 60 микрон. ( а может и 200, а может и 5 микрон)
Попробовал обычным распылителем 60 мкр - муки из бачка в пистолет самотеком поступает 3 пылинки. Короче одним воздухом практически дует.
Вот если б был пескоструйный аппарат с барабаном...
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Тигирь » 03 мар 2015, 20:38

А что требуется получить-то?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Астроном » 03 мар 2015, 20:53

Ну например уйти от шлифовки, бараны заколебали :)
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Палыч » 03 мар 2015, 21:16

Оно то можно, только не получится ничего. Как говорится "судьбу не на...шь" "от судьбы не уйдешь"
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Денис » 04 мар 2015, 03:43

Астроном, бараны возникают из-за спешки перехода на меньшее зерно. Тут кстати писали. Кто-то пасту матирующую делал. Из 300 мкм мраморной муки. Типа как полироль. И царапины все удаляет. Астроном, эту информацию можно у меня поискать в "спасибках", кому я ставил. Может реально получится, у меня к сожалению не было такой фракции.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Астроном » 04 мар 2015, 08:39

Если тереть мукой - эффект есть. Пробовал 60 мкр: насыпаешь на заготовку и еле влажной тряпкой растираешь. По грубости где то между 2000 шкуркой и полиролью Оскар м50.
Но бараны все равно вывести таким образом трудно.
В спасибах порылся, не нашел...
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Денис » 04 мар 2015, 17:16

Астроном, вот держи.. И правда не в "спасибках" был ag , ща поставлю, чтобы самому потом не долго было искать..

http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=3&t=832&p=20711&hilit=%D1%88%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0#p20689

С тебя фото результата)))
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Астроном » 05 мар 2015, 19:07

В наличии есть мука фр. 0-200 мкр. Сдирает примерно между 2000 шкуркой и грубой полиролью.
Дрелью очень много раз проходил, но бараны так и остались.
Если спушюсь ниже по номеру шкурки - сотру баранов, но и новых наделаю. ck
Мука имеет меньшую твердость, чем абразив на шкурке. Она стирается в мелкий порошок, не успев отшлифовать.
Вот ели б что то по тверже. Типа кварцевой муки мелкой фракции...
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Денис » 06 мар 2015, 17:54

Астроном,все же наверно стоит попробовать взять небольшой участок и пройтись на нем весь технологический процесс от А до Я (от 120 до 2000), если нет возможности муки 300мкм взять.. Тогда сразу будут видны косяки и методы их исправления.. Зуб даю.. Сам ни хрена не понимал, и бараны были... А они только из-за того, что на каком-то номере недолго задержатся, поторопился и ушел выше.. Вот и весь диагноз.. Не бойся того что вылезут новые.. Чистая наждачка, уменьшение скорости при повышении зерна и всегда проверка от перегрева поверхности... Я недавно даже эксперимент провел, на небольшой площади 30*30 см.. Тупо взял свою ЭШМ (БОШ гекс профессионал 150) и без воды, на малых оборотах "1" умудрился 1000,2000,3000, 4000 поработать.. Вру, 1500 вручную с водой прошелся.. ag Псих конечно я, но зато блестело как у кота.. Финишной полиролью в ручную потом белесый налет снял и все, хотя можно было и так оставить.. Так что при желании, при малой площади или отсутствии воды, можно вот так выйти из ситуации..
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Астроном » 07 мар 2015, 09:46

Денис писал(а): А они только из-за того, что на каком-то номере недолго задержатся, поторопился и ушел выше.. Вот и весь диагноз..


Денис, сейчас объясню ситуацию.
Болван, с которого снималась матрица, был весь усеян микропузырями. И на матрице при съеме получились микробугорки.
Они были сточены 2000-й шкуркой. При полировке проявились бараны. Т.е. не было никаких пропусков номеров шкурок и т.д.
Повторная перешлифовка только добавила баранов.
Я с 99 % вероятностью грешу на шкурки и плохое пылеудаление. Весь форум нахваливает мирку, ну теперь и я хочу)
Только ближайший магазин, в котором она есть, находится за 180 км) Да и в наличии уних не все номера.

п.с. созвонился с человеком из Самары, торгует миркой. Обещал приехать со своей орбиталкой и шкурками, и показать "как надо" ))

п.п.с. кто бы подсказал норм. орбиталку НЕ за 30 т.р., дороговато.
Аватар пользователя
Астроном
 

Пред.След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта