Страница 2 из 5

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 06:16
Admin
С таким материалом не работал, не знаю. Вот гласкоут у Скот Бадера тоже глянец дает. Но все полиэфиры всегда - с шагренью. Автомобильные краски можно покрасить глянцево, потому что они жидкие и слоем тонким ложаться, т.е. там тоже шагрень, только микроскопическая, нам кажется - глянцем. А гелькоуты и вязкости бОльшей и слоем должны ложиться в самом их принципе - не меньше 0,3 мм, иначе не произойдет полимеризации. Так что, не знаю мож какое чудо химии новое придумали, но я таким не работал.
Пенопласт это дешевый модельный материал, мы используем ПСБ С-15. Для того, чтобы его не жрала смола полиэфирная, раньше защищали газетой смоченной в клей ПВА, как папье-маше. Сейчас выточенную из пенопласта модель покрываем эпоксидкой и дальше она уже не боится ни шпаклевки, ни полиэфирки.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 09:27
Garamond
Спасибо за совет.
А эпоксидка тоже шагренью ложится или ровненько? Каким соплом лучше наносить и с каким давлением?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 11 апр 2014, 15:49
Admin
Та эпоксидка, которой я покрывал пенопластовые модели это вязкое тягучее вещество, как мед, ее я мазал кисточкой. Модель из пенопласта сама по себе не идеально ровная, встречаются выкрошенные шарики, покрытие эпоксидкой только для того, чтобы можно было накладывать дальше выравнивающий слой шпаклевки. Ни о каком глянце там речи не идет.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 22:02
олег
Admin писал(а):Олег, а можете написать, как жидкая шпаклевка называется, чем разбавляется, фото упаковки выставить. Потому, что я слышал у автомаляров, что такая бывает, но в живую не видел. Слышал, что можно обычную разбавить и напылить. Но при разбавлении ацетоном и напылении она у меня отказывалась затвердевать, даже с максимальной дозой отвердителя (красненького из тюбика, что к шпаклевке прилагается).


Жидкая шпаклёвка НОВОЛ, может и другая есть.В комплект входит, сразу отвердитель и разбавитель.Я ей пользуюсь в основном когда нужноснять матрицу с бетона или гипса.Хорошо покрывает и обрабатывается.Фото нет, но если надо завтра сфотографирую и выставлю.По моему её уже выстпвлял в своих сообщениях ПОЛИС.
Написал, а дальше прочитал, Палыч всё выставил.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 22:34
Garamond
Палыч писал(а):или грунтовкой эпоксидной, ложится тонким слоем, но полируется тоже классно, и главное что ее трудно протереть

Спасибо. Сегодня попробовал грунтовку. Шо сказать - вещь!
А если вывести такую поверхность в глянец можно с нее уже форму лепить? Не залипнет?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 17 апр 2014, 23:58
Тигирь
Полиэфирка к бакситке даже без мазилина не прилепливается.

А как у нее с тиксотропностью, на вертикалях не плывёт? Хотя, если автомобильный материал, всё должно быть пучком

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 01:18
Garamond
Да я надеюсь, что не залипнет, но очково все равно. Намазал образцы, но, думаю, дай у умных и бывалых людей поспрошаю.
Не, на вертикалях не плывет, у нее жизнеспособность 40 мин при 40 градусах (при 20 градусах еще больше), можно не спеша, с перекурами слой за слоем наносить, чтоб потеки не словить, как автолак. Ложится гладко(ну, почти) или легкой шагренью. Шлифуется легко.
Одно жалко, видать есть в ней ацетоновая душа - попробовал ее на пенопластовый образец нанести. Но такой наглости материал не позволил - сожрал пенопласт. Пичалька.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 11:20
Палыч
Тигирь писал(а):Полиэфирка к бакситке даже без мазилина не прилепливается.

А как у нее с тиксотропностью, на вертикалях не плывёт? Хотя, если автомобильный материал, всё должно быть пучком

Ну мазелинить все равно нужно)) С тиксотропностью намного хуже чем у акриловых грунтов - чуть переборщил с толщиной - потечет не остановишь))
Garamond писал(а):Намазал образцы, но, думаю, дай у умных и бывалых людей поспрошаю.

я где то выкладывал испытательные образцы- все прошло четко, но с воском первые разы не стесняйтесь, мажьте пока не надоест, и матрицу делайте строго по технологии и все будет ок ay

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 11:51
север
Я правильно понял эпокси.не держится на полиэф.?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 12:06
Палыч
эпокси на полиэфирке держится а наоборот нет

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 18 апр 2014, 15:35
Палыч
viewtopic.php?f=7&t=522&start=60 вот нашел испытания)

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 19:36
Garamond
Ребят, такая непонятка получилась.
В общем, есть новая форма, отполированная до глянца. Решил для первых трех съемов, пока форма обкатается, использовать в качестве разделителя поливиниловый спирт с воском, предназначенным для него. Наношу воск (как указано на банке, располировываю до тоооонкой пленки, жду 15 мин и располировываю до конца). так три раза (для верности). Потом спирт, хорошо отжимаю тряпку с ним, но она влажная. Спирт высыхает, глянец есть, все пучком. Наношу гель, заполняю форму. После съема картина маслом: разводы на глянце, похожие по рисунку на следы от тряпки, как разводы. Причем и на изделии и на форме. И не по всей поверхности формы, а в двух местах. Ничем не убираются, даже растворителем. Подумал, что проморгал и плохо располировал воск или много спирта (хотя тряпку отжимал и наносил без фанатизма). Выкурил с расстройства полпачки сигарет, отшлифовал и отполировал форму. Проследил, чтобы в тех местах, где был косяк уж точно был глянец. Нанес воск/спирт. Все опять пучком. Снимаю второе изделие - опять разводы. Причем в тех же местах. Я на отсутствие усердия никогда не жаловался, но после каждого съема шлифовать/полировать форму мне здоровья не хватит. С учетом выкуренных сигарет - тем более.
Может ну его этот спирт и обычным желтым воском отхарить разиков 6-8?
Заранее спасибо за советы, предложения и идеи.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 19:48
север
Пользуюсь только воском - все нормально.(6 слоев)

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 20:29
Палыч
Garamond, гель на матрице чей? Скорее всего он не дозрел, или просрочен или просто не качественный. Попробуйте постотвердить матрицу - погрейте ее градусах при 40 пару часов, потом снова отполируйте и попробуйте снять изделие - должно быть все ок. У меня раз было такое - полирую поверхность до блеска, протираю этилацетатом - матовая, я и постотвержджал, и перетирал - до задницы, потом плюнул, сделал новую матрицу на другом геле - и все супер

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 20:44
Garamond
Гель Полия. Этилацетатом протирал, не мутнеет, глянец не уходит. За совет спасибо, прогрею. Хотя она сделана уже месяц как. Просто использовать начал сейчас.
И ладно бы мутнело просто, но рисунок разводов как из-под тряпки. Типа как воск недополируешь. Только перед напылением проверено - все располировано.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 21:03
север
Мужики может действительно проблема с гелем? Я до форума и не знал что могут быть такие проблемы.Может в том месте где видны разводы "тряпки" в геле что то присутствует левое, что не дает постотвердится?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 31 май 2014, 22:14
Александр
Термообработайте матрицу.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 22 июн 2014, 16:24
Александр
вот фотки ремонта матриц.
ИзображениеИзображение
обратите внимание на плавность перехода. Это лучший вариант.

ИзображениеИзображение
Но можно и так. Тупо выбрав трешины бормашиной, "намазат" гелем, шлифануть НО не в ноль, ТЕРМООБРАБОТАТЬ, отшлифовать и отполировать.
Во втором случае слегка заметно, но только для спеца.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 21:03
Garamond
Спасибо.
Пробовал я постотвердить матрицу. Может недостаточно - под 60 градусами 4,5 часа держал. Шлифанул, полирнул в глянец. Снял изделие - та же фигня. Разводы, как от тряпки (вот, что бесит). А где их нет гель на матрице потерял глянец. Грешу на матричный гель.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 21:13
Александр
Походу гелькоут плохой.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 18:53
Астроном
Возник вопрос из разряда " а что если " ?
Вот я подумал, а что если вместо шкурки попробовать пескоструйкой ?
Только вместо песка муку мраморную использовать, например фракции 60 микрон. ( а может и 200, а может и 5 микрон)
Попробовал обычным распылителем 60 мкр - муки из бачка в пистолет самотеком поступает 3 пылинки. Короче одним воздухом практически дует.
Вот если б был пескоструйный аппарат с барабаном...

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 20:38
Тигирь
А что требуется получить-то?

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 20:53
Астроном
Ну например уйти от шлифовки, бараны заколебали :)

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 21:16
Палыч
Оно то можно, только не получится ничего. Как говорится "судьбу не на...шь" "от судьбы не уйдешь"

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 03:43
Денис
Астроном, бараны возникают из-за спешки перехода на меньшее зерно. Тут кстати писали. Кто-то пасту матирующую делал. Из 300 мкм мраморной муки. Типа как полироль. И царапины все удаляет. Астроном, эту информацию можно у меня поискать в "спасибках", кому я ставил. Может реально получится, у меня к сожалению не было такой фракции.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 08:39
Астроном
Если тереть мукой - эффект есть. Пробовал 60 мкр: насыпаешь на заготовку и еле влажной тряпкой растираешь. По грубости где то между 2000 шкуркой и полиролью Оскар м50.
Но бараны все равно вывести таким образом трудно.
В спасибах порылся, не нашел...

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 17:16
Денис
Астроном, вот держи.. И правда не в "спасибках" был ag , ща поставлю, чтобы самому потом не долго было искать..

http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=3&t=832&p=20711&hilit=%D1%88%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0#p20689

С тебя фото результата)))

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 19:07
Астроном
В наличии есть мука фр. 0-200 мкр. Сдирает примерно между 2000 шкуркой и грубой полиролью.
Дрелью очень много раз проходил, но бараны так и остались.
Если спушюсь ниже по номеру шкурки - сотру баранов, но и новых наделаю. ck
Мука имеет меньшую твердость, чем абразив на шкурке. Она стирается в мелкий порошок, не успев отшлифовать.
Вот ели б что то по тверже. Типа кварцевой муки мелкой фракции...

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 17:54
Денис
Астроном,все же наверно стоит попробовать взять небольшой участок и пройтись на нем весь технологический процесс от А до Я (от 120 до 2000), если нет возможности муки 300мкм взять.. Тогда сразу будут видны косяки и методы их исправления.. Зуб даю.. Сам ни хрена не понимал, и бараны были... А они только из-за того, что на каком-то номере недолго задержатся, поторопился и ушел выше.. Вот и весь диагноз.. Не бойся того что вылезут новые.. Чистая наждачка, уменьшение скорости при повышении зерна и всегда проверка от перегрева поверхности... Я недавно даже эксперимент провел, на небольшой площади 30*30 см.. Тупо взял свою ЭШМ (БОШ гекс профессионал 150) и без воды, на малых оборотах "1" умудрился 1000,2000,3000, 4000 поработать.. Вру, 1500 вручную с водой прошелся.. ag Псих конечно я, но зато блестело как у кота.. Финишной полиролью в ручную потом белесый налет снял и все, хотя можно было и так оставить.. Так что при желании, при малой площади или отсутствии воды, можно вот так выйти из ситуации..

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 09:46
Астроном
Денис писал(а): А они только из-за того, что на каком-то номере недолго задержатся, поторопился и ушел выше.. Вот и весь диагноз..


Денис, сейчас объясню ситуацию.
Болван, с которого снималась матрица, был весь усеян микропузырями. И на матрице при съеме получились микробугорки.
Они были сточены 2000-й шкуркой. При полировке проявились бараны. Т.е. не было никаких пропусков номеров шкурок и т.д.
Повторная перешлифовка только добавила баранов.
Я с 99 % вероятностью грешу на шкурки и плохое пылеудаление. Весь форум нахваливает мирку, ну теперь и я хочу)
Только ближайший магазин, в котором она есть, находится за 180 км) Да и в наличии уних не все номера.

п.с. созвонился с человеком из Самары, торгует миркой. Обещал приехать со своей орбиталкой и шкурками, и показать "как надо" ))

п.п.с. кто бы подсказал норм. орбиталку НЕ за 30 т.р., дороговато.