Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка? ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 15 апр 2014, 18:36

Я, конечно дико извиняюсь ))), но всё-таки кто-нибудь знает точно, или может внятно объяснить преимущества использования именно эпоксидной смолы, а не полиэфирной?
Или я немного не по адресу?

ПС
ну а испытывать, конечно же сам буду (надеюсь, не воткнутся они мне в мягкое место))) !
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Тигирь » 15 апр 2014, 18:56

А какая разница, какой у детали профиль? Можете считать это гибридом матрицы с фильерой. Жгут туда затягивается и отверждается, а после отверждения половины размыкают и достают изделие. Скорее всего за одну протяжку делается большое количество рессор, просто заготовка потом пилится на отдельные изделия.

Эпоксиды Во-первых сами по себе обладают лучшим физмехом, во-вторых, имеют лучшую адгезию к армированию, поэтому композит, при прочих равных, заведомо обладает лучшими характеристиками.

Ну и ещё, далеко не факт, что там изначально применено Е-стекло. Деталь нагруженная, поэтому вполне возможен и вариант с S-армированием.

Ну поиграйтесь, конечно, хотя тема лопастей мне кажется более интересной, перспективной и безопасной
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 15 апр 2014, 20:17

Тигирь писал(а):...

Ну и ещё, далеко не факт, что там изначально применено Е-стекло. Деталь нагруженная, поэтому вполне возможен и вариант с S-армированием.

...


Действительно, S-стекло изначально "покрепче" будет, но прямая снижения прочности на разрыв в зависимости от времени одиннакова с Е-стеклом. Да и прочность в МПа у него не намного меньше - порядка 17%.
А вообще судя по графику снижения прочности - оказывается стекло (в отличие от карбона) очень быстро стареет. Каждые 4000 часов снижают его прочность чуть ли не на 20% с лишним (Учебное пособие для студентов по специальности «Композиционные наноматериалы» 2010). Остаётся надеяться, что так стареет только стекло в матах, нитях и пр. без защиты, а уже в композите наверное гораздо меньше. Иначе джолли джамперы давно пора выкинуть на помойку no !
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 18 апр 2014, 12:04

Нашел у нас в продаже смола ЭД-20 5кг + отвердитель ПЭПА 0,5кг. Думаю - самый раз чтоб что-то попробовать слепить. Стеклоткань тоже нашел. Единственный вопрос, который остался - какой разделитель использовать для эпоксидки?
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 24 апр 2014, 20:10

Ну вот, первый блин... комом (((.
Решил работать на балконе, но температура маловата. Купил инфракрасный теплый пол, сделал конверт, реле отключает при температуре 40гр. Думал будет достаточно для отверждения. Смола стояла дома. Температура ее была 24-25 гр. Решил на пробу сделать пластину из нескольких слоев Э3-200 (все, что нашел на рынке в нарезку). Смолу смешал с 10% отвердителя. Но когда начал наносить - смесь получилась очень густая, стала слегка розоватой. Толком не смог нанести даже на дсп. Дсп предварительно обработал изопропиловым спиртом. Ну, вкратце, кое как все промазал, зажал между двух дсп. Ждал когда начнет схватываться часа 2 - не дождался. Все такая же липкая. Положил все в конверт на балконе... Утром посмотрю, но что-то сомневаюсь, что что-то там затвердеет.
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение север » 24 апр 2014, 20:22

В твоем случае можно и без разделителя , эпокс. не прилипает к полиэтилену.А разделитель для эпокс. такой же как и для полиэфира.(смотри на форуме, есть такой раздел) Как отмерял отвердитель и какой вес смолы замесил? Не хочется повторятся,зайди сюда ,
ООО "Дафна" ,все ответы по работе с эпокси.Ищи отвердитель чтобы увеличить эластичность смолы.За место стекловолокна лучше использовать карбон, а в смолу добавлять графит.
dolbi
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Тигирь » 24 апр 2014, 21:28

Не соглашусь. Уголь для описанного выше применения не пойдёт. Нужно именно стекло. Стандартное время полимеризации смолы 24 часа при к/т. Для "экскриментов" можно и ткань, а для рессор ткань не пойдёт, нужно брать ровинг
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Александр » 24 апр 2014, 21:56

север писал(а):За место стекловолокна лучше использовать карбон, а в смолу добавлять графит.
dolbi

Север ну откуда вы это взяли? Графит то там НАХРЕНА! dghi Посоветуйте ещё мочу молодого поросёнка. Вы даёте советы как последняя инстанция. Хотелось бы слышать от Вас хоть немного теории. А она иногда сильно противоречит Вашим убеждениям.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение север » 24 апр 2014, 22:06

Почему Александр вместо дельного совета мы видем только вашу позу?А где конструктивный разговор? И почему не может быть альтернативы вашим теориям.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Тигирь » 24 апр 2014, 22:16

Север, не обижайтесь, просто Александр прекрасно понимает, как работает уголь и где он применяется, у Вас видимо по этому направлению пробел, поэтому лучше воздерживаться от советов вне области компетенции. Получился просто вредный совет, а любого копенгагена это раздражает. Я мягко проправил, а Александр резче
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 26 апр 2014, 09:14

Вчера, как где-то посоветовали сделал пробы смолы и отвердителя с разным процентным отношением. И понял, что с математикой плохо стал дружить draco , или точнее временное помутнения было от дикой радости, что занял руки чем-то новым ap . Делая первый замес, я добавил всего 5% отвердителя - вот и получил какой-то мед, который через сутки превратил стеклопластик в нечто среднее между куском полиэтилена и резины ag . А вот 10% и 13% отвердителя сделали свое дело как надо! Получилось две стекловидных таблетки уже через 12 часов.
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 30 апр 2014, 20:13

Мужики!!! Новые эксперименты порождают новые вопросы ))))! Посоветуйте, но советуя - учтите, что кроме ЭД-20 и ПЭПА в маленьких количествах ы Челябинске ничего не нашел ))).
Начну по порядку. Прочитал много материалов и на этом форуме и в ютубе пересмотрел по вакуумной инфузии. Преимущества неоспоримы. Но, как понял без танцев с бубном ЭД-20 инфузировать себе дороже...
Собрал вакуумную установочку. Пропитал по одной штуке стеклоткань и уложил друг на друга поочередно 5 листочков. Накрыл куском оргстекла, потом пленкой 200 микрон, подал вакуум 0,7.
Вложения
вакууум.jpg
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 30 апр 2014, 20:16

Часов через 12 всё это снял и вот, что увидел:

вот такая проплешина появилась (((.

Что это может быть? Недостаточная пропитка перед укладкой? Сильный вакуум? Или предварительно нужно было смолой намазать место укладки?
Вложения
непроклей.jpg
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение север » 30 апр 2014, 21:20

ИзображениеИзображениеНайди концептуальное отличие с твоей работой.Они всасывают смолу вакуумом.Смола заполняет безвоздушное пространство равномерно по всему пространству.В твоем случае ты просто откачивал воздух из формы в которой явно недостаточное кол.во смолы .От сюда и плешь.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 07:42

Север, спасибо за инфу по Дафне, там и исчерпывающе и довольно скудно для начала. Только общая информация.
Концептуальное отличие я знаю уже очень хорошо! ))) Я ж написал, что для инфузии ЭД-20 слишком густая. Это - во-первых. Во-вторых - мне хотелось бы получить обе поверхности финишные (а при инфузии - одна поверхность финишная, другая с теснением).

Т.е. по вашему мнению - маловато смолы в ткани, верно?
А предварительно перед укладкой надо наносить слой смолы на форму?
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Hrisanf » 01 май 2014, 08:37

А глубина вакуума какая была?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Тигирь » 01 май 2014, 11:08

vitalov писал(а):... Во-вторых - мне хотелось бы получить обе поверхности финишные (а при инфузии - одна поверхность финишная, другая с теснением)...

Похвальное желание, но на Вашем уровне технологии сделать две лицевые поверхности весьма проблематично.

vitalov писал(а):... Т.е. по вашему мнению - маловато смолы в ткани, верно?...

Дело скорее не в количестве смолы, а в равномерности её распределения
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 11:24

А что не так в моей технологии? )) Разве что равномерность пропитки? Или есть еще подводные камни?

1. Имеем две финишные поверхности, между которыми кладем заготовку.
2. И теперь два варианта: I-вакуум, II - как вы говорили ранее менее практичный, - мешки с песком.

ЗЫ
Под финишной поверхностью подразумеваю не зеркальную, а любое тиснение, которое имеет "матрица".

ЗЗЫ
Может пропитать с очень хорошим запасом? А у шланга, идущего к ловушке, увеличить сечение? ai
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 11:28

Hrisanf писал(а):А глубина вакуума какая была?


Вообще 0,7 (я писал ранее).
Но если совсем честно, то сначала подал 0,9+. Потом увидел как излишки смолы, заходящие в трубку обратки начинают закипать, сразу снизил до 0,7.
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Hrisanf » 01 май 2014, 13:34

В этом ваша и проблема . Тигирь так же уже не раз писал ,что вакуум должен быть слабым. Чем глубже тем сильней стягиваются волокна матов и соответственно смоле трудней их проходить . Тяните на минимальном ,а для "сушки" при желании в конце усиливайте его ,но делайте это через промежуточную ёмкость.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 14:15

Так я и хотел получить максимально "сухое" изделие... и приэтом с двумя финишными сторонами :).
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Hrisanf » 01 май 2014, 14:32

Разжевать или сами перечетаете внимательно и вдумчиво? И просьба давить кнопочку под сообщениям "быстрый ответ" или ещё ниже и левее "ответ" ,а не "цитата" - смысл цитировать сообщение закоторым пишите вы - так только текст набивается объёмом большим ,а читать минимум. Вот когда вы хотите вернуть обсуждениее к гораздо ранее сделанному сообщению ,которое уже не вписывывается в текщую риторику тогда "цитировать".Спасибо.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Тигирь » 01 май 2014, 15:04

vitalov писал(а):А что не так в моей технологии? )) Разве что равномерность пропитки? Или есть еще подводные камни?...

Всё не так. Почитайте о технолоогии РТМ, сами поймёте. Причём для получения полноценных лицевых поверхностей применяется самая зловредная из возможных схема инжекции.
А пока, вы имеете то, что имеете
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 19:14

То: Hrisanf
Конечно разжевать!
А на счет внимательности, не в обиду будет сказано, мне не напрягало вам повторно отвечать на заданные вопросы.
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 19:23

То Тигирь:
Самая зловредная, вы имеете ввиду, когда смола под давлением + вакуум из формы? И чтоб совсем не скучно было подогреть смолу на водяной бане!? :)
Чувствую, что к этому и приду.

Но есть один нюанс... Вы тут все профи, и мыслите глобально. Слишком глобально. Один из основных принципов - поточка и коммерческий успех. Бесспорно, вы правы! Но мне то этого не нужно. Вкратце - хотелось бы получить приемлемое качество "на коленке". Вот и задаю, наверное, глупые для вас вопросы. Вы всё это прошли n-лет назад, и я, наверное, смешон в своих попытках... Просто поймите правильно, и посоветуйте типа: маж больше, грей, или там еще какие танцы с бубном... Или типа: так не получится - не переводи смолу на г**но :) , и я поверю и не буду тратить не время, ни деньги, ни ваше драгоценное внимание :) .
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Тигирь » 01 май 2014, 20:14

Во-первых, нужна соответствующая смола. С Эд Вы ничего не сделаете. Во-вторых, нужны матрицы для РТМ.
Противная схема инжекции, когда смола подаётся с одной стороны детали, а вакуум с другой. Самая сложная в реализации и рискованная.
Ну и втретьих, тут выбирайте, либо бешеные зартаты и двусторонняя деталь, либо дёшево и сердито
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 20:29

Судя по моим фото - выбор сделан! Дешево и сердито, но... с приемлемым уровнем качества :) .

Я ж говорил, что "зеркала" с обеих сторон мне не надо. Да и вы сами в другой теме писали, что многие практически бездумно, по приказу начальства и за их счет делали матрицы из металла, когда можно было обойтись гораздо более простыми и дешевыми способами...

В общем, я всё понял... Ладно, пойду еще потр***юсь, и сам отвечу на свои вопросы. Так будет быстрее, чем тянуть каждое слово щипцами, словно стоматолог...
Наверное мы мыслим разными категориями. Ребята в гаражах капоты, крылья из карбона делают не совсем, что бы "на коленке", но не намного далее, и наверное будут недоумевать, если им рассказать про дикие вложения в РТМ. Да, по технологии и с оборудованием лучше, никто и не спорит, но это как ядерной бомбой удалять больной зуб.
Аватар пользователя
vitalov
 

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение север » 01 май 2014, 20:39

ИзображениеИзображениеДавайте обсудим, этот вариант.!"пиво" это шутка,предлагаю горячую алюминевую банку,ею же помешиваем в момент залива. (тем самым мы разжижим смолу слеганца подогрев ее)14 диаметра вполне должно хватить для уверенного слива смолы. Зажимом можно подкорректировать равномерность заполнения формы. Особых проблем не вижу.С первого раза может и не получится ,а с третьего верняк.Подкоректируйте Уважаемые.!
Последний раз редактировалось север 01 май 2014, 21:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение Hrisanf » 01 май 2014, 20:47

vitalov писал(а):То: Hrisanf
Конечно разжевать!
А на счет внимательности, не в обиду будет сказано, мне не напрягало вам повторно отвечать на заданные вопросы.

Разжёвываю . Вы захотели тонкие веточки (образ стеклонитей или иного армирующего материала) пропитать смолой и вот вакуумом сдавили меж двух поверхностей .... как вы думаете через ручку веника(это состояние сжатых веточек под вакуумом) много смолы пройдёт ? она сможет распределиться? отпустите вакуум , не делайте его глубоким дайте веточкам за счет внутренних напряжений разойтись для пропуска смолы ...... вот уже пространство меж них, вот уже смоле идти есть где .....зашла? пропитала ? усливайте вакуум - делайте "отжим" изделия им .... и вот вам "сушка" . Понятно? Касательно внимательности : не судите по себе да не судимы будете - я читал крайнее сообщение и перечитавать всю ветку было не резон.... оно мне нужно? оно вам нужно - уточнил ,дал ответ . Или если мне не нужно то надо было промолчать? Обиды нет ,есть объяснения "почему спросил".
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Стелопластиковая рессора. Полиэфирка или эпоксидка?

Сообщение vitalov » 01 май 2014, 20:49

То: Север
Большое спасибо, правда! Искренне, за потраченное время. Но я ж писал, а мои посты или никто целиком не читает (они наверное слишком длинные :) ). Ну не могу я коротко изъясняться ai .
Я очень отчетливо представляю эту технологию (на схемке). Но ведь, если я не ошибаюсь, то там одна сторона "финишная", а на другой тиснение от сетки с жертвенным слоем?
Аватар пользователя
vitalov
 

След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта