Сёрфборд - маленькая лодка ⁂

– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны
– Тюнинг и доработка автомобилей
– Водяные горки, аттракционы
– Художественные инсталляции

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны – Тюнинг и доработка автомобилей – Водяные горки, аттракционы – Художественные инсталляции

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 08 июл 2016, 20:18

Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 20:29

Вот это ответ, спасибо за обстоятельное объяснение!
В общем, я уже догадался, что первая моя доска, на которой я катаюсь, стала ледоколом. Недавно очень сильно приложил по носу мачтой, мачта пополам, нос даже не поцарапался ))))

Припуск, наверное, Вы имели ввиду 3-5мм, а не сантиметров? Я так и укладывал эту ткань в 4 слоя, от меньшего к большему.
Торчком поставить не реально, они 2,5+ м, под самый потолок гаража (

По части вакуума, в доске есть пробка, если её выкрутить (а во время ремонта она всегда выкручивается) сжать не должно. Но если действительно без вакуума можно получить хороший результат с другой тканью, я только ЗА, одна проблема - доску поставить торчком негде.
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 08 июл 2016, 20:51

выкопать яму :-)
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 20:56

Там пол жлезобетонный, легче вакуум освоить ))
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:00

m-plastic писал(а):Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...

я с ней в России работал, в Подмосковье, там это была самая ходовая, название сейчас не припомню, "Т-140" или "ТГ-140"
альтернатива к ней 160г, а ещё лучше 110г
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:01

Правдин писал(а):Там пол жлезобетонный, легче вакуум освоить ))

легче доску под углом поставить, в аккурат нос на уровне глаз, тогда и работать удобней будет...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 21:03

Авиатор писал(а):
m-plastic писал(а):Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...

я с ней в России работал, в Подмосковье, там это была самая ходовая, название сейчас не припомню, "Т-140" или "ТГ-140"
альтернатива к ней 160г, а ещё лучше 110г

Может быть Т-14, такая точно есть. Хотя нет, вот нашёл характеристики конструкционных, совсем тонких не вижу.
http://empro.oml.ru/page286168
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:16

я не помню уже, может даже белорусская была, но что её тогда в любом лабазе было, это точно, и на парафине и на силане
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:17

Правдин писал(а): Вы имели ввиду 3-5мм

сантиметров
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 10 июл 2016, 12:54

А какое давление используют при вакуумном формовании? Есть вот такой вакуумметр
Вложения
Rosma_Foto_2581.jpg
Rosma_Foto_2581.jpg (28.37 KiB) Просмотров: 6788
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 10 июл 2016, 14:11

Правдин писал(а):А какое давление используют при вакуумном формовании?

0,8-0,9
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 10 июл 2016, 15:23

Ай, да бросьте Вы, разрежение делается минимально достаточное и подбирается экспериментальным путём под задачу и материалы. А то сначала начитаются вредных советов, потом сосают до усрачки, а в оконцовке удивляются, чёй-то у меня весь ламинат такой завоздушенный?
А вакуумметр отличный. У самого Росмовские. Очень удобная и информативная шкала.
Хотя, в Вашем случае, вакуум напрочь не нужен. Нужна хорошая тянучая силиконовая мембрана
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 10 июл 2016, 16:19

Тигирь писал(а):Ай, да бросьте Вы, разрежение делается минимально достаточное

т.е. когда в автоклаве поднимают давление до 15 бар, это минимально достаточное?
Тигирь писал(а): чёй-то у меня весь ламинат такой завоздушенный?

я смысла не понял, как это завоздушенный?
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 10 июл 2016, 16:38

Тигирь писал(а):Нужна хорошая тянучая силиконовая мембрана

А что это?
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 10 июл 2016, 16:43

Правдин писал(а):А что это?

это то, чем накрывается ламинат, при вакуумировании, вместо плёнки
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 10 июл 2016, 17:46

Авиатор писал(а):т.е. когда в автоклаве поднимают давление до 15 бар, это минимально достаточное?

Вы тёплое с мягким не путайте. При чем здесь автоклав? Человек о вакуумировании при атмосферном спрашивал.
Авиатор писал(а):я смысла не понял, как это завоздушенный?

Читайте форум. А вообще, это общепринятый термин
Авиатор писал(а):это то, чем накрывается ламинат, при вакуумировании, вместо плёнки

Это то, что натягивается на ламинат вместо вакуума :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 10 июл 2016, 18:08

Может как-нибудь попадется такая штука, пока, методом тыка, нашел нейлоновый подклад, пропускает смолу и воздух, отлипает хорошо.
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 10 июл 2016, 18:15

Тигирь
Как бы доехать до Вас, поглазеть, интересно всё )
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 10 июл 2016, 21:19

Тигирь писал(а):А вакуумметр отличный. У самого Росмовские. Очень удобная и информативная шкала.

Скажите, а может вместо вакуумметра поставить автомат? На сколько он точен?
Есть с такими характеристиками: Реле давления РД-2Р-0,6МПа-G1/4 (-0,7…6 бар), диф.=0,6…4 бар, Рмакс=16 бар, (-10…+110С), G1/4, 8А
Вложения
2222.jpg
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Hrisanf » 10 июл 2016, 22:02

Холодильная автоматика для этих целей не подходит . Работа дифференциала не точная на вакууме .Да же если совпадет с заявленным считайте сами крайняя точка -0,7 + дифференциал на включение 0,6 = -0,1 , вы легко будете иметь почти отсутствие вакуума .И как здесь уже писалось резкие перепады глубины вакуума отрицательно сказываются на качестве ламината.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Hrisanf » 10 июл 2016, 22:03

Да и на фото китай галимый , точности там вообще никакой....
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 11 июл 2016, 16:43

Поехали в "Охрану труда"
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 11 июл 2016, 18:33

У нас есть стеклоткань Ortex 160, подойдет?
http://www.bautex.ru/catalog/tkani/
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 11 июл 2016, 20:21

А чем аксиальная не устраивает? У Ортекс-160 же основа и уток разной плотности. Зачем лишний гемор при формовке?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 11 июл 2016, 21:25

Аксиальная это как у меня? Ну что-то раскритиковали за большую плотность.
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 12 июл 2016, 06:10

Что значит раскритиковали? Вас устраивает удобство формовки? Значит никого не слушайте. Сама по себе аксиальная ткань даёт наиболее высокие прочностные характеристики ламината и имеет отличную драпируемость, относительно тканей других плетений равной плотности. Попадётся саржевого плетения, возьмите на пробу. Да и холст малой плотности на финиш можно попробовать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 12 июл 2016, 09:28

С ВХ-450 сложно работать на малых радиусах при ручной формовке, нить упругая ...
для облегчения приформовывания ткани необходимо увеличить тиксотропность смолы путем введения аэросила.
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 12 июл 2016, 09:54

Да бросьте. Ткань жесткая ровно до тех пор, пока аппрет не растворён, а после растворения, плотность уже не имеет значения. Е-волокно, оно и в африке... параметры не зависят от плотности конечной ткани. Опять же, никаких критичных радиусов там нет. Формовка, это лишь дело техники. Точнее, выбор правильной технологии формовки, это вопрос квалификации.

Вообще, меня поражает костность мышления производителей. Хотя, может не костность, а сговор и саботаж. Бьются доски, их чинят или покупают новые - всем хорошо, кроме потребителя.
А подумать головой - если бьётся, значит нужно снизить жёсткость в месте удара. Сделайте нос и корму резиновыми, чтобы пружинили, а не ломались. Вояки во всём мире уж лет 200 как катают на РИБах из-за их живучести. Кто мешает интерполировать концепцию на доски? Если 50-100 на концах немного потеряют жёсткость, на поведении доски это отразится минимально, а возможно даже, даст дополнительные преимущества
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 12 июл 2016, 10:49

Согласен полностью с высказыванием про выбор технологии...
Довольно часто используем ВХ450 в работе и конкретно для этой ткани необходима смола с повышенной тиксотропностью при формовке большого количества слоев при малых радиусах...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 13 июл 2016, 08:24

Тигирь писал(а):Вообще, меня поражает костность мышления производителей. Хотя, может не костность, а сговор и саботаж. Бьются доски, их чинят или покупают новые - всем хорошо, кроме потребителя.
А подумать головой - если бьётся, значит нужно снизить жёсткость в месте удара. Сделайте нос и корму резиновыми, чтобы пружинили, а не ломались. Вояки во всём мире уж лет 200 как катают на РИБах из-за их живучести. Кто мешает интерполировать концепцию на доски? Если 50-100 на концах немного потеряют жёсткость, на поведении доски это отразится минимально, а возможно даже, даст дополнительные преимущества

Были попытки сделать резиновый нос, что-то не пошло. Может это утяжеляет всю конструкцию, а в доскостроительстве идет борьба за каждые 100 гр. А вообще, чаще бьют ученики, на учебных можно было бы, там вес - дело десятое.
Еще придуманы и используются всякие допы: жесткие и мягкие защиты носа, девиаторы мачты. Так что выбор у потребителя есть.
Аватар пользователя
Правдин
 

Пред.След.

Вернуться в 7. ФОРМОВКА: ИЗДЕЛИЯ КОНТАКТНОГО ФОРМОВАНИЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта