Сёрфборд - маленькая лодка ⁂

– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны
– Тюнинг и доработка автомобилей
– Водяные горки, аттракционы
– Художественные инсталляции

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Водный транспорт: катера, яхты, лодки, понтоны – Тюнинг и доработка автомобилей – Водяные горки, аттракционы – Художественные инсталляции

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 07 июл 2016, 01:10

Что Вы имеете ввиду "ручками обычной формовкой"?
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Hrisanf » 07 июл 2016, 07:44

Ровно то ,что эти слова и значат - ручная формовка : смола ,валик ,стекломат ,валик смола , валик прикаточный ,валик ,валик ,валик .....
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 07 июл 2016, 08:07

Можно, но сложнее, хуже качество и больше работы по шлифовке. В начале-то в любом случае, руками приформовывать, а остальное, это попытки получения товарной поверхности и избавления от пузырей на внутренних радиусах
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 07 июл 2016, 09:27

Hrisanf писал(а):Ровно то ,что эти слова и значат - ручная формовка : смола ,валик ,стекломат ,валик смола , валик прикаточный ,валик ,валик ,валик .....

Такой вариант здесь не подойдёт и стекломат тоже не для этого случая.
Вряд ли без обжима получится так сделать (сдесь 4 слоя стекла приформованы за раз) и то не идеально вышло - первая работа )
Вложения
111.jpg
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Александр » 07 июл 2016, 10:29

Ничего удивительного на последнем снимке не увидел. Всё делается ручками, без всяких обжимов, с минимальным содержанием связующего (если это требуется) и с нетрудоёмкой последующей шлифовкой.
Вакуумные методы здесь ни к чему. Если только поиграться.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Hrisanf » 07 июл 2016, 16:15

Того же мнения и касательно большого кол-ва обработки до нужных форм работы не много при одном "но" - есть соответствующий инструмент , например пневматическая эксцентриковая машинка (типа Рупес и прочего) с сопутствующими прибамбасами : круги различной зернистости, пылесос , переходная мягкая подошва т.п. , шмурыгать это бруском конечно не прикольно . Фотки обработки могу выложить , но этого вроде и так у каждого как грязи.Тем более ,что на не покрашенном материале отчетливо видно что геометрия далека от идеала и обработка так же нужна , а что там вас за стекломат такой интересный что для ручной формовки он "не для этого"?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 07 июл 2016, 17:05

Обработать можно всё до нужной формы, не сомневаюсь. В данном изделии важна толщина (лишний вес) и прочность, так как эта часть принимает на себя сильные удары мачты во время "катапульты".
Поэтому, нелепить стеклоткань, чтобы потом её спилить - не айс. Поэтому же и стекломат не подходит, такие работы делают только стеклотканью. Да и вообще в водной технике, на сколько я знаю, обязательно применение стеклопластика, как минимум в наружных слоях.
Процесс такой: сначала восстанавливают форму носа (например пенопластовый шарики с эпоксидкой или ПВХ пенопласт куском, если нос снесли вообще), затем выравнивают до идеала шпаклёвкой (здесь я не смог в первый раз, вот и геометрия не идеальна), затем оклейка конструкционной стеклотканью, затем шпаклевание, грунтование, окраска. Шпаклевание и для окончания выведения формы и чтобы не стекло пилить, а шпаклёвку, при этом слой желателен минимальный.
Есть англоязычный сайт одной тётки, она там доски ремонтирует и процесс выкладывает, там такое формование, заглядение. Ремонтирует только с вакуумом, даже незначительные ремонты.
Компрессор я уже нашёл от холодильника за 300р. )
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Hrisanf » 08 июл 2016, 08:43

1. Стеклоткань формуется в ручную как и стекломат (конечно же чуть тяжелее)
2. Шпаклевка хоть она и на полиэфирной основе ,но в моем понимании на любых нагруженных поверхностях хлам . Лучше использовать клеевые составы от Гравикола со стекловолокном - получите близко к однородности всю структуру ремонта.
3. Использование холодильного компрессора для вакуумирования запрещено их производителями - пары воды в воздухе могут послужить проводником для пробоя обмоток с токоведущих клем (но не значит что происходит это постоянно) . Так же учитывайте ,что в холодильный компрессор в норме гонит масло - продумайте систему контроля его уровня. Дерзайте.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Hrisanf » 08 июл 2016, 08:45

Правдин писал(а): Да и вообще в водной технике, на сколько я знаю, обязательно применение стеклопластика, как минимум в наружных слоях.

Эту фразу совсем не понял -- а мы о чём говорим , разве не о нём?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 09:51

Hrisanf писал(а):
Правдин писал(а): Да и вообще в водной технике, на сколько я знаю, обязательно применение стеклопластика, как минимум в наружных слоях.

Эту фразу совсем не понял -- а мы о чём говорим , разве не о нём?

Сорри, очепятка - стеклоткани
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 14:50

Hrisanf писал(а):1. Стеклоткань формуется в ручную как и стекломат (конечно же чуть тяжелее)
2. Шпаклевка хоть она и на полиэфирной основе ,но в моем понимании на любых нагруженных поверхностях хлам . Лучше использовать клеевые составы от Гравикола со стекловолокном - получите близко к однородности всю структуру ремонта.
3. Использование холодильного компрессора для вакуумирования запрещено их производителями - пары воды в воздухе могут послужить проводником для пробоя обмоток с токоведущих клем (но не значит что происходит это постоянно) . Так же учитывайте ,что в холодильный компрессор в норме гонит масло - продумайте систему контроля его уровня. Дерзайте.


1. Видимо я ещё так не умею, и реально трудно представить как можно такие маленькие радиусы прикатать цельным куском в 3-4 слоя.
2. Полиэфирка не подходит, шпаклюется (если нужно качество, а не лёгкость обработки) эпоксидными шпаклёвками (та же смола + аэросил или микросфера или волокнистые наполнители).
3. Ок, буду пробовать, как раз пришло тело с ооочень разбитым носом.
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 08 июл 2016, 15:08

Конкретно то в чем проблема обдать вакуумом?
Ткань какую используете?
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 17:57

m-plastic писал(а):Конкретно то в чем проблема обдать вакуумом?
Ткань какую используете?


Конкретно: пока вакуума нет, собираю, но быстро время не позволяет.
Ткань на фото, название не знаю, нравится тем, что не расползается на малых радиусах за счет прострочки, плотность - 400гр./м2
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 08 июл 2016, 19:36

Ткань ВХ-450, плотность 450 гр/м2..
Мне кажется не лучший выбор для данной работ из за этого и проблема в укладке...
Посоветовал бы применить ткань менее плотную грамм 160-200 плетение полотно, укладывать под 45 гр ...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 19:56

Правдин писал(а):
m-plastic писал(а):нравится тем, что не расползается на малых радиусах за счет прострочки, плотность - 400гр./м2

чур мэнэ чур!
Изображение
Сергий, ты шо, боеприпас робыш, бетонобойный? bb
400г это уже не ткань, это дерюга, терь понятно чо там с радиусами...
кароч- в России есь хорошая конструкционная ткань, есь почти везде, 140г/м, плетение саржа, оно же twill, оно же köper
- вырезаешь вытянутые овалы/восмигранники/многогранники - латки из этой ткани, направление волокон относительно длины +/- 45°
- латок вырезаешь штук пять шесть, первая самая маленькая, что бы только прикрыть повреждённое место
- каждую следующую латку делаешь с припуском на 3-5 см больше, по краю
- ставишь доску торчком, вертикально и мажешь повреждённое место баксидкой
- на баксидку, сверху, примерно симметрично накладываешь первую латку и разглаживаешь её кисточкой или руками по поверхности (звиняюсь за сравнение ai , но очень похоже как презик натягивают на огурец, техника та же)
- первый первую латку оставляешь так на час/два, в зависимости от температуры, что бы началась желатинизация, смола станет липкой как зараза, сухой! кисточкой или валиком прикатываешь первую латку до удаления всех пузырей
- мажешь снова свежей смолой латки и уже укладываешь их по очереди, самая последняя латка - самая большая, она должна закрывать все остальные, так скрадываеются ступени ткани и передача момента при нагрузке более выгодная, чем наоборот, от большой к маленькой...
- берёшь бумажное полотенце и промокаешь место ремонта, удаляя всю лишнюю смолу
- оставляешь на пару суток так стоять, потом, очень желательно, погре пару суток при температуре 40-45°, но не выше! бо в доске твоей пенопласт, и скорее всего обыкновенный строительный, при большей температуре он сядет и внутри получтся полость и очень скоро по этой полости доска на волне стреснет пополам...
- дальше классика, ошукриваешь, шпаклюешь, шкуришь, грунтуешь, красишь...

с вакуумом можно попасть очень неприятно!
абисняю - еси хоть дета будет даже самая малюсенькая дырочка в ремонтируемом месте, а она появится, даж к бабке не ходи и ты пролюбишь давление, доска твоя схлопнется даже икнуть не успеешь...
от так -> https://www.youtube.com/watch?v=x01nylXdUw4
поэтому при работе с пеноядрами давление больше чем на 0,2 бара не откачивают, а это как козе боян, шо было шо небыло... так шо не парься ты с вакуумом...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 08 июл 2016, 20:18

Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 20:29

Вот это ответ, спасибо за обстоятельное объяснение!
В общем, я уже догадался, что первая моя доска, на которой я катаюсь, стала ледоколом. Недавно очень сильно приложил по носу мачтой, мачта пополам, нос даже не поцарапался ))))

Припуск, наверное, Вы имели ввиду 3-5мм, а не сантиметров? Я так и укладывал эту ткань в 4 слоя, от меньшего к большему.
Торчком поставить не реально, они 2,5+ м, под самый потолок гаража (

По части вакуума, в доске есть пробка, если её выкрутить (а во время ремонта она всегда выкручивается) сжать не должно. Но если действительно без вакуума можно получить хороший результат с другой тканью, я только ЗА, одна проблема - доску поставить торчком негде.
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение m-plastic » 08 июл 2016, 20:51

выкопать яму :-)
Аватар пользователя
m-plastic
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 06:57
Откуда: Кемерово, Россия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 20:56

Там пол жлезобетонный, легче вакуум освоить ))
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:00

m-plastic писал(а):Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...

я с ней в России работал, в Подмосковье, там это была самая ходовая, название сейчас не припомню, "Т-140" или "ТГ-140"
альтернатива к ней 160г, а ещё лучше 110г
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:01

Правдин писал(а):Там пол жлезобетонный, легче вакуум освоить ))

легче доску под углом поставить, в аккурат нос на уровне глаз, тогда и работать удобней будет...
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 08 июл 2016, 21:03

Авиатор писал(а):
m-plastic писал(а):Авиатор, что за ткань такая?
Насколько знаю , росс заводы вроде не ткут такую...

я с ней в России работал, в Подмосковье, там это была самая ходовая, название сейчас не припомню, "Т-140" или "ТГ-140"
альтернатива к ней 160г, а ещё лучше 110г

Может быть Т-14, такая точно есть. Хотя нет, вот нашёл характеристики конструкционных, совсем тонких не вижу.
http://empro.oml.ru/page286168
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:16

я не помню уже, может даже белорусская была, но что её тогда в любом лабазе было, это точно, и на парафине и на силане
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 08 июл 2016, 21:17

Правдин писал(а): Вы имели ввиду 3-5мм

сантиметров
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 10 июл 2016, 12:54

А какое давление используют при вакуумном формовании? Есть вот такой вакуумметр
Вложения
Rosma_Foto_2581.jpg
Rosma_Foto_2581.jpg (28.37 KiB) Просмотров: 6790
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 10 июл 2016, 14:11

Правдин писал(а):А какое давление используют при вакуумном формовании?

0,8-0,9
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Тигирь » 10 июл 2016, 15:23

Ай, да бросьте Вы, разрежение делается минимально достаточное и подбирается экспериментальным путём под задачу и материалы. А то сначала начитаются вредных советов, потом сосают до усрачки, а в оконцовке удивляются, чёй-то у меня весь ламинат такой завоздушенный?
А вакуумметр отличный. У самого Росмовские. Очень удобная и информативная шкала.
Хотя, в Вашем случае, вакуум напрочь не нужен. Нужна хорошая тянучая силиконовая мембрана
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 10 июл 2016, 16:19

Тигирь писал(а):Ай, да бросьте Вы, разрежение делается минимально достаточное

т.е. когда в автоклаве поднимают давление до 15 бар, это минимально достаточное?
Тигирь писал(а): чёй-то у меня весь ламинат такой завоздушенный?

я смысла не понял, как это завоздушенный?
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Правдин » 10 июл 2016, 16:38

Тигирь писал(а):Нужна хорошая тянучая силиконовая мембрана

А что это?
Аватар пользователя
Правдин
 

Re: сёрфборд - маленькая лодка

Сообщение Авиатор » 10 июл 2016, 16:43

Правдин писал(а):А что это?

это то, чем накрывается ламинат, при вакуумировании, вместо плёнки
Аватар пользователя
Авиатор
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 17 янв 2016, 23:12
Откуда: Мюнстер, Германия
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Пред.След.

Вернуться в 7. ФОРМОВКА: ИЗДЕЛИЯ КОНТАКТНОГО ФОРМОВАНИЯ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта