Решил тюнинговать свою машину ⁂

[Крепкий]

[Палыч]

Ну да, такой коллектор если сделать с композита то сразу зачет получишь от всех здесь присутствующих)))
Endry, правильно что занимаешься такими делами - умом конечно этого не понять, та и к примеру я не знаю как это объяснять тем кто спрашивает "зачем?" - ну нравится и все! хобби! Если задача только в том чтобы поставить инжектор то могу подкинуть статью как это сделать, а если частью затеи является именно желание сделать композитный коллектор, то с удовольствием поучаствую в дискуссиях на эту тему, ну если будут умные мысли в голову приходить!

[Endry]

Шпионские фото.

Ну просто огромнейший респект!!!
Вы его как грецкий орех раскололи аж ядро попортилось?)))))
Все как я и предпологал, для того что бы убедится в моих догадках вот фото с вопросом.

На фото в кружке вижу две камеры. камера 1 и камера 2, не пойму они ведь сообщены?????

чтобы поставить инжектор то могу подкинуть статью как это сделать

Интересны любые статьи по данной работе, ведь это опыт и ошибки которые не хотелось бы повторять. Буду признателен.

а если частью затеи является именно желание сделать композитный коллектор

Желание выполнить из компазита коллектор на столько высоко ...Это какие горизонты откроются....
Конечно на глушителе и коллекторе останавливаться не собираюсь)))))) осталось только начать)))

[Крепкий]

Вы его как грецкий орех раскололи аж ядро попортилось?)))))

Вскрытие проходило аккуратно, просто он валяется в ящике с металлоломом.
Завтра уточню.

[Тигирь]

Коллектор работает в условиях агрессивного воздействия паров бензина, усугубляющихся повышенными температурами. Полимерная матрица в этих условиях начинает усиленно кородировать, что может привести к расслоению ламината и попаданию твердых частиц смол и армирующих волокон сначала на седла впускных клапанов, а затем в цилиндры, что означает почти моментальную смерть двигателя. Моментальность будет зависеть от степени невезения и выражаться прогаром седел, абразивным износом или образованием задиров ЦПГ, с последующим клином или без него. Кроме того, при вымывании компонентов из полимерной матрицы возможно их осаждение на поверхностях трения, реакция с ГСМ и т.д.
Так-что использовать эпоксидные и полиэфирные смолы я бы крайне не рекомендовал.
Высокую устойчивость к действию ароматических углеводородов показывают композиты на основе фенолформальдегидов, но их формование в домашних условиях под большим вопросом.
Вы прикиньте, почему производители спортавто делают их легкосплавными, а не композитными? Ведь они могут себе позволить высокотехнологичные извраты - уже кузова на 2/3 композитные, блоки, головы, коллектора как были металлические, так и есть. Если хотите тюнить двигатели, меняйте жесть на композит - на той же клапанной крышке выиграете по массе не меньше, чем на коллекторе. При этом красивости будет гораздо больше. Поддон рискованно, но при большом желании тоже можно, ну и куча всего остального. Загляните под капот и гляньте с пристрастием выпуклым морским глазом... там есть, где развернуться. В конце концов капот и крышку багажника технически сделать не менее интересно и эффективно, килограммов 10-12 сбросите махом

[Палыч]

а какая машина то? в принципе на каждый наш двигатель есть заводские инжекторы.... Люди правильно отговаривают, идея пахнет разочарованием... но если бы мне пришла в голову мысль сделать такой коллектор, то я б все равно взял и сделал его, и скорее всего сто раз пожалел бы, но зато убедился на сто процентов что это не реально Так что желаю удачи!

[Endry]

а какая машина то? в принципе на каждый наш двигатель есть заводские инжекторы.... Люди правильно отговаривают, идея пахнет разочарованием... но если бы мне пришла в голову мысль сделать такой коллектор, то я б все равно взял и сделал его, и скорее всего сто раз пожалел бы, но зато убедился на сто процентов что это не реально Так что желаю удачи!

Машина не представляет из себя ни какой материальной ценности (относительно), а вот как память она без ценна! Это Волга 31029, отцовская.
Данный конструктор, это огромное раздолье как механику так и дизайнеру. А в силу её моральной усталости и высокого технологического процесса в мире...Короче такого можно наворотить....
Скорее всего я так и поступлю. конечно Ваши сомнения отсрочат реализацию проекта (буду искать тех.данные смол, сравнивать их, эспытавать...)

Так-что использовать эпоксидные и полиэфирные смолы я бы крайне не рекомендовал.
Вы прикиньте, почему производители спортавто делают их легкосплавными, а не композитными?

Стоковые двс заводам просто не рентабельно выпускать, представьте переоборудовать цех...а какая экономическо-торговая сторона? коэффициет накрутки на прдажу один, значит чем дороже деталь тем выше прибыль с нее...Ну а спорт-авто работают на пределе возможности, да и ставки на победу высоки там не рискуют...конечно это ИМХО, и так как я не всеведущий и довольна далек от такой деятельности, но мне кажется что что то в моих словах есть реальное.

Если хотите тюнить двигатели, меняйте жесть на композит - на той же клапанной крышке выиграете по массе не меньше, чем на коллекторе. При этом красивости будет гораздо больше. Поддон рискованно, но при большом желании тоже можно, ну и куча всего остального.

Спасибо за совет, я уже прицелился на вами упомянутые детали. так как скинуть вес мне не помешает. Как не как новый движок тяжелее на 70 кг....
Мастера!!! Вот взгляните, полет инженерной мысли как в прямом так и в переносном смысле http://www.velocityaircraft.ru/sandwich_fuel_tank.htm
Теперь известны бензо стойкие материалы

Смешайте необходимое количество эпоксидной смолы DER-324 и отвердителя EZ-84 с микросферами до достижения сметанообразного состояния материала. Пенопласт - для изготовления перегородок в топливном баке необходимо использовать Dyvinicell, для сендвичей не соприкасающихся с топливом можно использовать Styrofoam. Для простоты понимания в дальнейшем вспененный материал будет именоваться пенопласт. Используйте только соответствующие типы вспененных материалов! Styrofoam боится воздействия бензинов и разрушается!
Наносим защитное покрытие Jeffco. Это покрытие специально предназначено для защиты композитного материала топливного бака от воздействия топлива. В баке большое количество вертикальных поверхностей и для противодействия стеканию Jeffco и для более равномерного нанесения слоя между дном и стенками нужно добавить немного Aerosil.

Теперь остается найти термостойкие...

[Endry]

Вот что я нашел, возможно комуто будет интересно:
Эпоксидная смола DER-324 - Темп. тепловой деформации (° C) 61 рекомендованная на бензобак
Эпоксидная смола DER-331 - Темп. тепловой деформации (°C) 168 наиустойчивая к температуре из этой серии.
Прихожу к мысли, что, места непосредственно подвергаемые воздействию бензина требуется выполнить из металла. Что в основном избавит от некоторых проблем...
Где то я встречал, что люди совмещают композитные материалы с металлом...Может кто поделится опытом таких работ???

[Тигирь]

Бензобак лучше не трогайте. Добрый такой совет.
У эпоксидных смол смотрите прежде всего температуру отверждения. Большинство из конструкционных отверждается при повышенных температурах в автоклавах и нагреваемых формах. Это чисто промышленный вариант. И вообще, лучше ориентируйтесь на полиэфиры, они технологичнее и намного дешевле, при этом по показателям адгезии практически не уступают ЭП смолам с низкой температурой отверждения

[Endry]

Бензобак лучше не трогайте.

За совет спасибо, трогать и не собирался. Рассматривал материал в качестве бензостойкости.

У эпоксидных смол смотрите прежде всего температуру отверждения.

Тут вы меня в тупик поставили! Основываясь на описании компании dow, в котором приводится таблица Физических свойств - "жидкие эпоксидные смолы компании DOW, отвержденные с помощью BF3 • MЭA" и в ней указана Темп. тепловой деформации. Я понимаю так, лаборатория качества произвела измерение деформации при повышении температуры и выявило начало деформации при температуре допустим "Эпоксидная смола DER-331 - Темп. тепловой деформации (°C) 168"
А температура отверждения мною воспринимается как благоприятная температура в процессе отверждения. Ну вот к с тате и само описалово http://www.neochemical.ru/File/LERDOW-rus.doc
Если кому не интересны технические данные мною прилогаемые, вы ток скажите и я больше не буду)))

лучше ориентируйтесь на полиэфиры

можно по подробнее. то что подешевле я понял, а вот низкая температура отверждения мне зачем???

[Александр]

Вторая сылка бред несет. Низкая температура подразумивает комнатную. Есть смолы которые отверждются при повышенной температуре. Условно 80 градусов С.

[Тигирь]

Таб.9 стр 28 по первой ссылке. Время жизни 4 часа, температура отверждения 100 градусов. Постотверждение 16 часов при 150.
Говорю же, смотрите на полиэфиры. А технические описания всегда полезны, если честно, терпеть не могу объясняться на пальцах. Если кому-то не нужны, всегда могут не читать

[Endry]

Вторая сылка бред несет.

Я извеняюсь, это какой то баг...переходя по ссылке открывается совершенно другое...ща я ее удалю!!!

[Огран]

"Endry писал "Зачем изготавливать модель, а с нее матрицу. Когда самой моделью можно пользоваться как матрицей???[/quote]
Я заранее прошу прощения,но как водила водиле хочу провести аналогию. -Вы зашли на форум автомобилистов и спрашиваете--Не знаю какая разница между газом и тормозом,но движок на финал формулы Гран При помогите выбрать .Вам отвечают--попробуй сначала вообще тронуться на машине,повернуть,развернуться,а потом уже двигатель будешь выбирать.Так и здесь. Я не знаю возможно Вы и гений и у Вас сразу всё получится(чего Вам и желаю),но советую начать с простенькой модельки хотя бы для того,что бы понять ,чем отличается болван от матрицы

[Endry]

"...но советую начать с простенькой модельки хотя бы для того,что бы понять ,чем отличается болван от матрицы

Спасибо за веселую аналогию , так и собирался начать с самого простого. Вопрос для себя я уже снял, просто на тот момент было не понятно зачем на совершенно новую деталь (Уроки по стеклопластику". Делаем композитный глушитель) выполнять матрицу? Позвольте ответить на свой вопрос самому, а если где ошибся поправьте.
Данная статья обучающая за что большое спасибо Создателю. Как я понял для изготовлении принципиально новой конструкции и имея в наличие болвана, матрицу делать не нужно. А Вот когда изготавливаешь Копию, вот тогда оригинальная деталь должна послужить в качестве болвана для изготовлении матрицы. Дабы сохранить на изготавливаемой детали все оригинальные размеры болвана.

[Тигирь]

Болван обычно делается потому, что исходная деталь спроектирована без учета требований к композитам. Нельзя, да и бессмысленно механически передирать чугуниевую отливку или стальную штамповку. Композит работает по-другому и конструктив у него тоже другой

[Endry]

Начал с малого!!!купил пенопласт и склеел его ПВА (делаю болвана), но простояв сутки клей не высох. Подскжите что может быть??? это из серии стою на асфальте в лыжи обутый....Склеить пенопласт ПВА читал на каком-то форуме....Кто чем клеет пенопласт???

[Тигирь]

А что моделировать собрались? Может клея много, может подвялить перед сжатием нужно

[Палыч]

Кто чем клеет пенопласт???

сам не пробовал но где то читал что монтажной пеной клеят

[Крепкий]

Начал с малого!!!купил пенопласт и склеел его ПВА (делаю болвана), но простояв сутки клей не высох. Подскжите что может быть??? это из серии стою на асфальте в лыжи обутый....Склеить пенопласт ПВА читал на каком-то форуме....Кто чем клеет пенопласт???

ПВА тут не подходит т.к. для реакции ему требуется удаление влаги а пенопласт сквозь себя влагу не пропускает.
[hide]для качественного склеивания нужен клей который отверждается вне зависимости от влаги и циркуляции воздуха.
Я пользуюсь таким, отличная вещь затвердевает примерно через два часа в независимости от того внутри листа или снаружи. [/hide]

[Крепкий]

Кто чем клеет пенопласт???

сам не пробовал но где то читал что монтажной пеной клеят

Клеят но пена раздавливает листы получается толстый неравномерный слой пены и пузатые листы.

[Палыч]

[hide]Крепкий, он под пистолет?[/hide]

[Крепкий]

Палыч Да, это очень удобно.

[Палыч]

ну тогда еще вопрос - [hide]что за пистолет? специальный какой то[/hide]?

[Крепкий]

[hide]Пистолет обычный для пены, при хранении если баллон не отсоединять и зажимать иглу регулировочной гайкой то мыть его не надо, просто быстро меняю баллон на новый и работаю дальше.[/hide]

[Огран]

Да лучше пены для пенопласта вряд ли что можно найти.А что-бы не раздувало я его наношу на одну сторону,прижимаю и размазываю по всей склеиваемой плоскости.Тогда практически не раздувает.

[Endry]

А что моделировать собрались? Может клея много, может подвялить перед сжатием нужно

Нахожусь в командировке, поэтому не чего серьезного так лишь бы жену порадовать (ну и чтобы убирать мусор помогала )...Делаю вазу! Прикрепил видео 3D (вазы)http://files.mail.ru/889940DD96294E2FA790AF7E34315914. Клея старался меньше наносить, но видимо все равно много. А как это подвялить???

для качественного склеивания нужен клей который отверждается вне зависимости от влаги и циркуляции воздуха.
Я пользуюсь таким, отличная вещь затвердевает примерно через два часа в независимости от того внутри листа или снаружи.

соглашусь...но командирован на глухой север навряд ли я такой клей тут найду, а если и найду пистолета все равно нет. Читал что можно жидкими гвоздями приклеить можно (плинтуса декоративные клеят) не кто не пробывал, как потом обработке поддается?

Да лучше пены для пенопласта вряд ли что можно найти.А что-бы не раздувало я его наношу на одну сторону,прижимаю и размазываю по всей склеиваемой плоскости.Тогда практически не раздувает.

Монтажная пена сейчас в какую цену? а то как то не охота много денег отдавать за склейку 4 листов 130х500х500 мм (прогуглил цены везде оптовые, но приемлемые) А есть ли между монтаж-пенами разница? Что бы пенопласт не разъела...Хочу самый дешевый баллончик купить с пластиковым пистолетом (трубочкой) в комплекте.

[Тигирь]

Подвялить, это после нанесения подождать, пока подсохнет и станет липким. Можно через лист бумаги склеивать, тогда быстрее просохнет. Жидкие гвозди тоже пойдут, как и любая монтажная пена. Но без пистолета нет смысла брать, из-за полчайной ложки пены баллон на выброс.
Из Краснодара на север, не в Черноморке случайно работаете?

[Endry]

Подвялить, это после нанесения подождать, пока подсохнет и станет липким. Можно через лист бумаги склеивать, тогда быстрее просохнет.

Точно!!! Бумага вырулит в моей ситуации...

[павел]

Для ПВА лучше всего использовать бумагу для прослойки.