Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone? ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 01 июл 2014, 18:13

А чем вуаль не устраивает? Последующие слои хорошо с тонким тригидратом укладывать или с "быстрой матрицей"
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Астроном » 01 июл 2014, 18:38

Вуаль - имеется ввиду стекловуаль?
Она есть только у продавцов смол? Если да, то не охота за ней одной ехать 350 км в Самару.
Насколько критично, если вместе неё я все таки положу слой смолы?
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 01 июл 2014, 18:42

А что даст слой смолы? Какова будет его толщина? Тогда уж с тригидратом, а лучше с миволлом
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Денис » 01 июл 2014, 19:19

Если достаточный слой геля, почему его должно продавить? Я все свои матрицы закатывал без вуали, сразу 300-м матом. Ждал "отлипа", намазывал матричную смолу и сверху прикатывал мат, выгоняя пузыри и добавляя смолы, если пузыри не уходили. Если кистью прикатывать, то вообще не должно появиться следов. Таким образом изготовил 19 матриц. И ни у одной не появилось следов мата на геле.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Астроном » 01 июл 2014, 19:21

Матрица тяжелая будет. Может и не продавит... Пока в раздумьях...
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Александр » 01 июл 2014, 19:24

Астроном писал(а):Пока только гелем покрыл. Чтоб его в дальнейшем не продавливало стекломатом, можно ли нанести "подушечный" слой матричной смолы? Изображение
а после отверждения уже укладывать стекломат.

Я думаю это не сильно поможет. Копир эффект всё равно будет иметь место.
По нормальному для камня после матричного гелькоута кладется слой порядка 0,5мм , вуаль + 300мат+ термостойкая винилэфирная смола. После этого быстрая матрица или матричная смола.
Сейчас появился у некоторых производителей смол скинкоут, рекомендуют после матричного гелькоута слоем 1,5мм для снижения копир эффекта. Я не пробовал ничего сказать не могу.
В вашем случае советую если нет вуали, то первые слои порядка 0.5-1мм набирать самой тонкой тканью развесом не более 100г/м2 если найдете 50г/м2 Вообще класс. Лучше на термостойкой винилэфирке.
То что вы хотите... Не рекомендую. Это только ухудшит хар-ки формы.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Денис » 01 июл 2014, 19:31

Александр, а стеклообои могут подойти на первый слой после геля? Или их кажется стеклорогожей называют? Они вроде в любом строительном магазине продаются.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Александр » 01 июл 2014, 19:39

Ну.... Речь идёт о матрице, штука ответственная и трудозатратная. Стеклообои предназначены для другого дела для матрицы я бы и эксперементировать не стал.
Нет не подойдут.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Астроном » 01 июл 2014, 19:58

Александр писал(а):В вашем случае советую если нет вуали, то первые слои порядка 0.5-1мм набирать самой тонкой тканью развесом не более 100г/м2 если найдете 50г/м2 Вообще класс. Лучше на термостойкой винилэфирке.
То что вы хотите... Не рекомендую. Это только ухудшит хар-ки формы.


Возможно задам глупые вопросы (7 лет работаю с одним и тем же, расширять кругозор начал не давно).
Ткань- это стеклоткань как я понял. Ну хоть этим обнадёжили )) Её то купить не проблема.
Термостойкая винилэфирка обязательна? У меня в наличии норполовская матричная смола(Rеichold вроде называется). Других нет, кроме литьевых.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 01 июл 2014, 20:07

Райххолд - производитель, Норпол - класс материала (общего применения), марка смолы - буквы и цифры. Отличные смолы. Винилэфир желательно, но не обязательно, оборачиваемость оснастки не такая большая. Главное, матрица должна быть грамотно сделана и быть массивной для максимальной теплоёмкости
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение козак » 02 июл 2014, 09:18

Тигирь писал(а): Главное, матрица должна быть грамотно сделана и быть массивной для максимальной теплоёмкости

Это для плавного набора температуры и плавного остывания изделия?
Или есть еще что-то?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 02 июл 2014, 12:46

Для снижения пика экзотермы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение козак » 02 июл 2014, 12:50

логично
Аватар пользователя
козак
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Астроном » 03 июл 2014, 19:53

Сегодня наконец то положил 6-й слой стекломата в матрицу . фухх.... (модель - гранитная стела 100*60*7)
Хочу завтра начать набирать следующие слои полимербетоном, только вот аэросила нет.
Астроном писал(а):Если да, то не охота за ней одной ехать 350 км в Самару.

(блин, так и придется ведь в итоге))

Как можно выкрутиться из ситуации в моем случае?
И можно ли использовать литьевую смолу (брал в Самполе, марка 440-501) вместо матричной ?
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 03 июл 2014, 20:27

После 6 слоёв мата можно и обычной. Главное, чтобы смесь не дала сильную усадку
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение янович » 11 июл 2014, 14:40

Астроном писал(а):Астроном писал(а):Если да, то не охота за ней одной ехать 350 км в Самару.(блин, так и придется ведь в итоге))

СтОит ли ехать в такую даль за вуалью, если можно заменить её 100-м матом? Если нет 100-го, нарезаете 300-й или другой на куски (прим. 300х300), поочерёдно распушиваете пальцами углы и за нити "растаскиваете" на тонкие пластины, получается примерно 150-й (300-й - надвое, 450-й - на три), но можно и тоньше. Эмульсионный мат расслаивается неплохо (порошковый - нет, если качественный).
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Астроном » 11 июл 2014, 17:44

уже съездил))) не только за вуалью
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 05 май 2015, 14:24

Мастера подскажите пожалуйста как с этим бороться. Делал матрицу не спеша 3 месяца на материалах Cristic, что бы в итоге получить стабильно глянцевую матрицу, а не то что на фото после первого же съема. На фото видно где была полуматрица остался первоначальный глянец. А там где наносился декорслой поверхность стала как апельсиновая корка.Скажите это копирэффект или что то другое? Это я конечно полечу. Но, блин обидно.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Делал так.Матричный спрейгель нанес три слоя с выдержкой 24 часа на слой c пульвера!!! Специально нанес три, что бы слой был потолще и не было вот этой хер...и. После этого слой винилэфирной. Дал слою полимеризоваться. Потом слой 100-го мата на винилэфирке. После этого 300,450,450,450,450 на смоле "быстрая матрица" за два дня. Дальше обычной матричной до набора 12 мм.
Единственное на что думаю, это что я матричный гель немного (примерно 2-3%) разбавлял стиролом.
Мастера поделитесь опытом как с этим бороться,если у кого такая проблема уже возникала.
Последний раз редактировалось rus75 05 май 2015, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 05 май 2015, 14:40

На изделии кстати там где был слой с чипсами глянец не получился, а на чаше где чистый гель глянец есть.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Такое впечатление, что гранулы "впиваются" в матричный гель и разрушают глянец на ней.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение MAX » 05 май 2015, 16:34

А стабилизация у матрицы была?
Аватар пользователя
MAX
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 05 май 2015, 19:16

Два месяца вылеживалась. Этого мало???
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение MAX » 05 май 2015, 20:00

температура больше значема,по фото более вероятние на матрецу повлияла температура отверждение изделия.
Аватар пользователя
MAX
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 05 май 2015, 20:01

Постотверждение +60 С то же было.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение MAX » 05 май 2015, 20:29

"После этого слой
винилэфирной "-это с какой целью?
Аватар пользователя
MAX
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение олег » 05 май 2015, 21:05

Слой геля, нужно наносить на отлип, а не ждать 24 часа. Для набора прочности , можно 4 слоя 600 за раз. Я думаю , что ваша беда в том, что долго ждали. Это всё матричные материалы. А Первый слой 100 с винилэфиром это нормально.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Александр » 05 май 2015, 22:01

rus75 Всё правильно. Есть замечания не влияющие на апельсиновую корку что вижу на поверхности формы после съёма.
1. не надо делать большой перерыв между слоями гелькоута.
2. После матричного геля наносить слой смолы винилэфирной и отверждать лишние. ( я понимаю что Вы преследовали но это не баръеркоат)
3. слой 100 стекломата с винилэфиркой не помешает лучше пару с содержанием смолы 70 процентов. (хорошо пропитываем и выгоняем пузыри. смолу не жопить.)
4. Низкоусадочной смолой формуют за один раз слой НЕ МЕНЕЕ 4ММ ВАЖНО!!! Ламинат должен разогрется не мение 40 градусов ВАЖНО!!! Иначе система низкой усадки не сработает. Я бы ругался матом для убедительности.
А какой расход гелькоута на метр.кв.?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 06 май 2015, 07:37

Подпишусь под каждым словом Александра.
По копир-эффекту могу предположить 3 варианта:
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Это что касается формообразующей
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 06 май 2015, 10:10

Спасибо за анализ моей проблемы.
Олег, просто побоялся, что на большой площади при недостаточном отверждении первого слоя пойдут крокодилы. Вот и подстраховывался. Все равно спасибо.
Александр, винилэфиркой дополнительно промазал надеясь, что не будет копирэффекта. Вуаль с винилэфиркой не жопил. Не тот случай. Не помогло. Просто на матрицах чаш такое то же иногда проскакивало. Вот и решил подстраховаться.Расход геля 800 гр. на м2. Насчет 4 мм понял,спасибо,учту.
Тигирь, обычно я 2 слоя матричного геля и делаю. Но тут я хотел подстраховаться и нанес три. Насчет разведения стиролом, согласен на 100%.Гель, подложка и вся матрица в целом постотверждалась при +50 град примерно. Опять же перестраховывался. Не помогло. Или важно чтобы материал сам разогрелся при ламинировании? Так при работе с обычной матричной смолой при нанесении по одному слою в день практически нет разогрева.Но все равно спасибо.
Итак я делаю вывод судя из советов трех мастеров, что матричный гель надо наносить одним днем. Достаточно два слоя. И гель брать у поставщика свежий что бы не разбавлять его ничем. Сейчас как раз следующую буду делать. Все замечания и советы учту.
Так, а все же это копир-эффект от подложки или от изделия, на ваш взгляд. Мое мнение что от изделия.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 06 май 2015, 10:19

Быстрая матрица если тонким слоем, работает как обычная смола. Чтобы правильно запустилась реакция, нужен толстый слой мокрый по мокрому.
Геля можно и 3 слоя, самое главное, первый слой в 2 этапа, чтобы исключить подповерхностные поры. и толщина слоя 0.3-0.4 мм. Гель Норпол и только Норпол. Тогда если и возникнут дефекты, то винить можно будет только ламинат
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 06 май 2015, 10:24

Блин, меня осенило!!!! Точно. Ведь когда первый слой геля отверждается, то на поверхности остается точно такая же шагрень(апельсиновая корка) как сейчас у меня на лице матрицы. Спасибо мужики за проведенный "мозговой штурм".
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Пред.След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта