МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ ⁂

Спасибо за подробный ответ!
Вы пишите:"Если мы хотим достичь полного глянца, то сначала матрицу покрываем прозрачным лаком, а затем напыляем гранулы." Какой лак лучше применять для этих целей и нельзя ли воспользоваться в место лака гелькоутом?

Извините, мы на своем жаргоне называем прозрачный гелькоут лаком. Конечно же лак на другой основе не будет держаться на поверхности искусственного камня. Мы используем прозрачный полиэфирный гелькоут NORPOL GS (C) S Ral Natural для изготовления панелей и других деталей, которые не будут активно царапаться, как, например столешница. Вот его описание: Гелькоут, базирующийся на модифицированной изофталевой полиэфирной смоле. NORPOL GELCOAT GS, разработан для стандартных производственных процессов при производстве изделий из стеклопластика и хорошо выдерживает воздействие климатических факторов и воды. Он стоит 55 грн/кг.
Для столешниц и моек, используем более прочный гелькоут NORPOL SVG 100 H Natural
Его описание: Разработан для создания превосходной защиты от переменной погоды по сравнению с обычными условиями использования ISO/NPG гелькоутов. Его химическая структура обеспечивает особую защиту от изменения цвета (пожелтения) и потери блеска при воздействии солнечных лучей. Имеет высокие механические параметры прочности. Он стоит 67 грн/кг.

Я так и подозревал (про лак)! Спасибо!

Подскажите , добавляется ли наполнитель в матричный гелькоут ? А если в наличии гель обычный , но нужна матрица , что делать ? Можно ли заменить ?
Спасибо .

Нет, в матричный гель ничего, кроме отвердителя добавлять нельзя. Если изделие может быть матовым, или полируется, после снятия с матрицы, то можно использоватьдля матрицы - гель для изделий. Он так же прекрасно держит разделитель, только после съема 1-2 изделий становится матовым (не держит глянец). Это касается легких матриц, которые Ты используешь для изготовления раковин. Для матриц полимербетонного литья нужен только матричный гель, потому, что там большое давление изделия на стенки, обычный гель - проседает.

Вот матрица пьедестала ( не самая удачная , но другие хуже - все ремонтировал )

проблема в сложности приформовки мата , по сути изделие почти труба , сверху еще щечки накладки

плюс не пробиваются углы , мокрая ткань просто отваливается . Что я делаю не так ?

Ну что тут посоветуешь? Обрежь кисточку, чтобы она обратным концом не тыкалась в противоположный борт. Острые углы в матрице, менее 0,5 см. стекломат не может выложить без пузыря воздуха. Потому что нити стекломата не могут согнуться под таким углом, они пружинят и набирают воздух под ламинат. Но в случае с внутренним углом, как у тебя, все решаемо. Нужна склеивающая полиэфирная паста, лучше - стеклонаполненная. Она продается там же, где и смола. Можно сделать "замазку" и самому, но не факт, что она не треснет. Смола смешивается с наполнителем (лучше - гидрооксид аллюминия, можно - микрокальцит) до густоты кефира. Потом подсыпается загуститель (Аэросил) - до густоты автошпаклевки. Покрасил матрицу гелькоутом изделия (или нанес гранулы), замазал покупной, или самодельной пастой пальцем острые углы, и быстренько накладываешь ламинат, пока паста не застыла. Будет аккуратно и прочно, да и пасты то на изделие нужно совсем не много. Покупная паста лучше потому, что там есть специальный замедлитель, она схватывается не ранее получаса после смешивания с отвердителем. А самодельная паста - 10 минут.

Admin писал(а):Я делаю для столешниц, раковин, и т.д. полноценные стеклопластиковые матрицы стандартных размеров.
При напылении гранул, если мы хотим имитировать текстуру натурального камня - напыляем сразу гранулы со смолой.

Сколько слоев стеклоткани Вы накладываете для изготовления матриц?
Я так понял, что Вы гранулы замешиваете со смолой, а какая будет разница если камень замешать с гелькоутом?

Андрей , снова проблема ! Сложности с вытаскиванием матрицы- слепка , может это быть связано с преждевременной расформовкой или наоборот передержанием в модели ? Какое время нужно выдерживать для матриц малых форм ?
И много ли времени требует уменье доставать чистенькие , готовые матрицы , а то у меня вот только что вытащил , опять работы много -

А ты без гелькоута слепок делал? Просто ламинат? Расскажи подробнее, что за проблемы: залипло, трещины, трудно снимается? Вообще надо чтобы все как следует застыло, поэтому я достаю всегда на второй день. Смола, вообще сильнее прилепает, чем гелькоут. Ты ведь когда стекломат накладываешь, по разделенной поверхности им елозишь. А когда гелькоутом покрыл - поверхность нетронутая. Потом стекломатом по гелькоуту уже елозишь, - не страшно. Вообще, когда просто ламинат - на лицевой поверхности мелкие дырочки будут, она не гладкая получается. Чтобы этого небыло, если жалко гель на слепок тратить, надо сначала смолой поверхность задуть, когда полностью застынет - ложить ламинат. Тогда дырочек не будет и легче снимется.

Ошибочка, гранулы мешаем сразу с гелькоутом, тогда на глянце видна текстура, если поймать блик на свет, похоже на природный полированный камень. А если сначала дать слой гелькоута, то поверхность будет как стекло, в блике - никакой текстуры. Делать матрицу для заливки тоньше 8 мм. нельзя, покоробит. Значит это 8 слоев 450 мата. Потом надо каркас усилительный сделать, лучше из железа, приклеивать его не прямо к матрице, а положить на кусочки пенопласта, чтобы он отстоял на 5-7 мм. Приклеивать латками ламината 450. в один слой, не сполшняком, а местами, с просветами. Тогда каркас удерживает матрицу от искривлений. Если положить прямо на матрицу и приформовать, то со временем вокруг металлических элементов на лице матрицы будут видны продавы.
Это классическое изготовление матриц, ну а с "Быстрой матрицей" все проще и красивее, про это - здесь: ТЕХНОЛОГИЯ "БЫСТРАЯ МАТРИЦА"

Гель кистевой , обычный , матричного пока нет . Подкрасил что бы видно было лучше на нем . Трудно снималось , клинья и загонял ленту . залипов нет просто трудно отходило , полоску заводил .
Скажи есть какой - то порядок ввода новой матрицы в работу ? Обидно и жалко терять на первом же сьеме .

Спасибо за ответ! У Вас можно приобрести воздушний съемник?

Да я как -то не думал про торговлю съемниками , вот чертежи, скопируйте и закажите любому токарю:

Если разделил твердым разделителем так, как я говорил, проблем быть не может. Только один вариант - слепок не полностью отвердел, рано стягивать начал. Если ламинат еще гибкий и податливый, а не сухой - до треска, то слепок туго снимается.

Когда я первый раз в жизни пробовал снять матрицу с раковины, то с духом дня 2 собирался, а как собрался. то с помощью компрессора гнал воздух во все щели - как милая отошла! А есть еще такие замечательные штучки описанные здесь (съемники воздушные):
Ванна "АНТИКА"

Admin писал(а):Да я как -то не думал про торговлю съемниками , там же чертежи даны, скопируйте и закажите любому токарю.

Заказал!!!

Oleg, прекрасно. Рад что информация пригодилась. А на хвостовике, перед быстрым разъемом нет квадратных граней, это - ничего? Как откручивать будешь? Это только типа газового ключа надо. Или придется надфилем запилить, чтобы рожковым ключом можно было крутить.

Да придеться поработать напильником! У слесаря (он слесарит в гараже) нет фрезерного станка. Я в начале думал использовать газовый ключ, но скланяюсь к мнению, что рожковым ключем будет удобнее.

Добрый вечер. Андрей хотел попросить вас объяснить(если возможно) поподробнее об креплении матрицы, варианты материала каркаса и возможная альтернатива каркасу . Не могу придумать как укрепить матрицу стола, чтобы и на вибростол можно поставить.

Михаил, самая большая проблема для матриц - их ведет. Если приклеить металлический каркас прямо на матрицу - на лицевой поверхности матрицы продавливается рисунок каркаса. И еще - любая ровная поверхность матрицы подвергается искривлению в три раза большему, чем выпуклая или вогнутая. Так что сделать классную матрицу для столешни, например, - это особое мастерство. Я перечислю Вам здесь пути преодоления этих неприятных моментов. Но учиться, прочитать все статьи MASTERCOMPOSIT, сделать пробную матрицу Вам все равно придется самому.
И так, Этого добиться другими методами практически невозможно.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО

Представляю, сколько весит такая матрица!

тут наверно надо делать не матрицу для вибростола, а матрицу-вибростол.

Перечитал все и по нескольку раз, но не знаю что делать с такой проблеммой:впервые делал матрицу чаши мойки, снимал матрицу с мойки установленной дома. В принципе матрица снялась нормально, но при дальнейшем вышкуривании и полировке ( от 400 бумаги с водой) открылось большое количество мелких дырочек ( размером с иголку). Матричный гель Scott badler наносил кистью. Как я понял потом из прочитанного здесь-произошло закипание матрицы. Сейчас ремонтирую снятую матрицу и готовлюсь снимать следующую.Какие правила нанесения геля кистью для избежания закипания матрицы.Планирую использовать материалы "быстрая матрица" фирмы норпол.
Спасибо за любые советы.

Главное - это выгнать воздух из матов, особенно первого! Дырочки могут быть от того, что плохо выгнал воздух, а при шлифовке дотер до них. Не клади много затвердителя, максимум 0,5% и клади ламинат по слою в день, чтобы его не крулило! Если у тебя раковина квадратная или круглая - еще ничего, а если с островом......!

Syrkin писал(а):...Какие правила нанесения геля кистью для избежания закипания матрицы.Планирую использовать материалы "быстрая матрица" фирмы норпол...

Во-первых, гель должен быть свежим и максимально жидким. Я вообще, предпочитаю гель для напыления, даже если наношу кистью. Жидкий гель легче отдает воздух. Первый слой, прозрачный, чтобы смочить поверхность. В углах нужно проходить особо внимательно, именно там любят собираться пузырьки. Второй слой из того же замеса, сразу по мокрому первому. Наносить длинными плавными движениями. В общем, должен получиться слой 03-0,4. Жду до отлипа и наношу еще слой 0,4-0,5.
Да, чем качественнее кисть, тем проще кладется слой и меньше пузырей

Спасибо за помощь. Дырки в слое геля, до стекломата не дотер- появились почти сразу. Видимо слишком толстый первый слой геля. Первые два слоя выкладываю стекловуалью-хорошо контролировать налличие дырок. Завтра -послезавтра будет вторая попытка. Попробую положить 2-3 тонких слоя геля вместо одного толстого.

Oleg писал(а):Не клади много затвердителя, максимум 0,5%

а не приведет это к тому что реакция отверждения будет идти в течении очень длительного времени и матрица будет менять свою форму из за этого?

ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Ни в коем случае нельзя добавлять в гелькоут менее 1 % пероксида (отвердителя) !!! А лучше добавлять 1,5-2%. Тогда будете иметь наиболее полную и качественную полимеризацию.
В жару для того, чтобы отодвинуть время желирования гелькоута и успеть его нанести при нанесении спреем добавляется ацетон 70-100 гр на 1 кг гелькоута. Это замедляет полимеризацию в пульверизаторе на 10-15 минут. Полимеризацию нанесенного на свое место геля это замедляет минут на 5. Весь ацетон выходит из геля в воздух при распылении. Замедление полимеризации в пульверизаторе происходит из-за отдаления активных молекул друг от друга молекулами растворителя (ацетона), замедление на поверхности нанесения - из-за охлаждения гелькоута от испарения из него ацетона. При нанесении кистью нельзя добавлять ацетон, в жару можно только разводить меньше порции, чтобы успеть их выкрасить кистью до отверждения./ Админ 31.05.2021)

Палыч, не думаю, что из-за геля поведет матрицу, а вот крокодил может подкрасться незаметно.
Syrkin, Количество отвердителя подбирается исходя из времени нанесения и зависит от свойств геля, активности отвердителя, температуры и площади. Кистью за один раз больше 1 квадрата наносить не стоит, т.е. 10-15 минут на матрицу средней сложности. От этого времени и нужно отталкиваться. Занижать количество отвердителя не нужно, иначе покрытие будет долго вызревать и помимо крокодила, матрица может дать залипание при первом съеме даже при качественном разделении.
Подбирать количество отвердителя относительно пробного замеса нужно с поправкой на то, что большая масса в емкости желируется быстрее. У меня с матричным гелем Норпол и МЕК-пероксидом летом идет 1-1.3%. С другими материалами могут быть другие пропорции.
Не претендую на истину, это из личного опыта