Чем отличается SOLID SURFACE от GraniStone? ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 06 май 2015, 17:33

Далеко не факт, что вылезла именно шагрень от напыления
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 27 окт 2015, 23:16

Немного с опозданием отпишусь о решении проблемы "апельсиновой корки" на новых матрицах. Может кому пригодиться.
Оказалось при первом съеме изделий первым слоем должен быть только чистый гель без добавления полигранул(декоративных чипсов). Оказалось, что хоть один слой матричного геля, хоть три, но если при первом съеме в лицевом слое будет примерно более 10% чипсов, то большая вероятность получить "апельсиновую корку". Качество гелей и методы нанесения оказались ни при чем.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение PavelP » 14 дек 2015, 00:08

rus75, как это не при чем? И что, осталась у вас эта шагрень на матрице?
У меня похожа ерунда случилась при нанесении на матричный гель барьеркоута АМЕ. Снимаю изделие с нормальной матрицы, а там как будто копир-эффект, а матрица чистая. Что за ерунда? Оказалось, апельсиновая корка появлялась при разогреве: греешь матрицу феном, корка появляется, потом остывает и исчезает. Волшебство, блин.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Dom » 14 дек 2015, 09:59

Ай-ай-ай! Феном вообще нельзя!
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 14 дек 2015, 11:00

Павел, на той матрице что на фото осталась. Ее я отремонтировал. Но после ремонта это уже не то качество. А вот на последующих я пробовал разные варианты нанесения и количество слоев матричного гелькоута, но обязательно первый съем на чистом геле без чипсов. Проверено- все ок.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение PavelP » 24 дек 2015, 23:49

А объяснение этому какое-то есть? Я исхожу из того, что постотвержденная матрица должна представлять собой монолитную структуру, не подвергающуюся механической деформации. А тут выходит, что гелькоут изделия обжал на матричный гель чипсы и они вмялись в матричный гель? Ерунда какая-то.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение rus75 » 25 дек 2015, 11:01

Я так понимаю это связано с выходом остаточного стирола. Просто при нанесении первым разом первым слоем чистого геля матрица усаживается равномерно по всей площади. Кстати кто то спрашивал как сделать лицевой слой на мойках шагреневым, так вот вам и ответ!
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 12 июл 2016, 15:05

Прошу форум помочь разобраться в ситуации с изготовлением матрицы. Лёгкая матрица раковина: при снятии с модели обнаружил паутинное растрескивание матричного геля. На вид, растрескивание, на участке 50х150 мм, имеет форму факела, начинаются с одной не чётко выраженной точки и расходятся почти параллельными нитями в виде лучей. Растрескивание расположено в средней части матрицы и по направлению параллельны с основанием чаши. Модель чаши круг диаметром 45 см, глубина 14 см
Матрица делалась по техн."Быстрая матрица".
Гель матр.чёрный Райххолд микс 50%кисть 50% спрей. Наносил в два захода, кистью, по 0,5мм каждый слой, отвердитель люперокс 2%. Интервал между слоями 3 часа. Отверждение было "до отлипа".
Через 3 часа после нанесения 2-го слоя геля начал набирать стекломат на виниловой смоле Дион. 100+300 по мокрому.
На другой день 4 слоя 450 мат на безусадочной смоле для быстрых матриц скот бадер (RTR 4000 PA) Отверждение прошло при разогреве слоёв до 50-60 градусов. Цвет светлокремовый.
Матрицу снимал ЛЁГКИМ подклиниваем дерев. клиньями и постукиванием резиновым молотком. Снялась без усилия, легко и быстро. Модель разделял семью слоями воска Хонеивакс и последний слой ПВС. Температура в цеху 25 гр.
Вот и ломаю голову, где что то не сработало. Гель не хрупкий, ложил нормальным слоем пол всей поверхности.
Моё мнение, что собака зарыта где то на 100+300 матах на винилсмоле. В месте растрескивания нет хорошей сцепки с гелем. В следующий раз буду накладывать 100 и 300 не "по мокрому " , по отдельности с интервалом 3-4 часа.
А как думают другие?
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 12 июл 2016, 16:03

Диагноз по телефону, штука неблагодарная. Хотя бы картинки в макро нужны
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 12 июл 2016, 20:07

Завтра попытаюсь сделать макроснимок.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Дмитрий » 13 июл 2016, 00:07

Матрицу снимал ЛЁГКИМ подклиниваем дерев. клиньями и постукиванием резиновым молотком. Снялась без усилия, легко и быстро.

Моё мнение, что собака зарыта где то на 100+300 матах на винилсмоле. В месте растрескивания нет хорошей сцепки с гелем. В следующий раз буду накладывать 100 и 300 не "по мокрому " , по отдельности с интервалом 3-4 часа.
А как думают другие?



с резиновым молотком надо очень осторожно ,был и у меня треск (пришлось лечить мойку когда модель снимал,молотком уже редко пользуюсь )
можно и по не мокрому ,но слегка шлифануть бумагой в ручную для зацепки
я сперва мажу кисточкой хорошо матрицу смолой (это обезательная операция),потом стекломат хорошо и уже потом накладываю стекломат на матрицу при этом работаю кисточкой как бы ударяю что бы воздух выгонять из под стекломата и что бы ложился хорошо fx
Аватар пользователя
Дмитрий
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 374
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 16:59
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 13 июл 2016, 15:40

Выставляю фото растрескивания на матрице.
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Вот это скопление трещин без видимого центра (автор фото видит центр там где его нет) - это 100% залипание матрицы на модели именно на этом участке. Напрасно автор успокаивает себя тем, что все без усилий снималось клинышками. Значит с усилием. Кто снимал или не почувствовал этого, или незахотел почувствовать. Если сетка трещин от удара молотка, то там всегда есть центр и радиально от него расходятся трещины. Вот такой рисунок как здесь - это подлип, и гель оторывало от основных слоев ламината матрицы. Значит плохо разделена матрица в этом месте была, или именно здесь стерли тряпкой с растворителем, и забыли обновить разделитель/ Админ 31.05.2021)
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 13 июл 2016, 15:54

работаю кисточкой как бы ударяю что бы воздух выгонять из под стекломата и что бы ложился хорошо


Да, я тоже делаю как ты описываешь. Но иногда простреливает ( впрочем я думаю как и у всех). Для меня важно понять первопричину и механизм, чтобы косяки снизить до минимума.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 13 июл 2016, 19:25

А при простукивании не бухтят? Вообще, похоже, что придавили или шмякнули. Точно не падала? Расформовываете не воздухом случайно? Какая толщина стенок? Посмотрите внимательно при хорошем освещении, с обратной стороны побелений ламината нет?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 13 июл 2016, 20:19

Вообще паутину очень плохо видно, она мелкая, даже не ожидал, что на фото будет так чётко и ярко её видно, проводя ногтем чувствуется лёгкий задир.
При постукивании не бухтят.
Точно не падала.
Расформовка прошла легко, Без воздуха. тонкими дерев. клиньями и то с небольшим заглублением, с проходом примерно 1/3 части периметра матрицы. Заведя клин легонько постукивал резин. молотком ниже клина и в этой округе.
Толщ.стенок примерно 7 мм.
С обратной стороны посмотрю, но "матрица быстрая" светлокремового цвета и врядли я там что то увижу.
По характеру растрескивания видно что они исходят из одной точки, веером, значит это и было место воздействия. Трещины образовывались в разном временном промежутке, это видно из того как некоторые трещины дойдя до линии растрескивания другой трещины,на ней обрываются.
По мне похоже что от удара рез. молотка, с одной стороны, а с другой это было слабое место по 100 мату.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Палыч » 13 июл 2016, 22:37

Трещины на вертикальном участке матрицы?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 13 июл 2016, 23:02

Палыч писал(а):Трещины на вертикальном участке матрицы?


Матрица полусфера, на фото чётко видно её основание и соответственно как и куда ( или сверху вниз, или ...) идут линии паутины.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Денис » 14 июл 2016, 03:58

Я с таким сталкивался на полусферических матрицах. При расклинивании толстостенной матрицы это хорошо проявляется. Даже незначительное заколачивание клина, может привести к таким последствиям. На четвёртом фото у основания матрицы, аккурат под трещиной - это место забивания клина?

Какие выводы я сделал для себя тогда, что если я и буду делать полусферические чаши, то обязательно, хоть с небольшим крылом (фланцем) и закладкой воздушных клапанов у матрицы. И не мешало бы съем делать термоударом. Поищите у Севера в сообщениях фото матрицы для полусферы. Там как раз реализовано термоударное устройство.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 14 июл 2016, 10:23

Тигирь, Дмитрий, Денис спасибо за советы и внимание к моей теме.
Денис на четвёртом фото это действительно скорее всего след от клина. Крыло-фланец делался, в последствии обрезан по основанию. Где можно подробно ознакомиться с воздушными клапанами, как их правильно закладывать и прочее. С термоударом интересно, буду искать у Севера.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Денис » 14 июл 2016, 10:38

Молосс, на счёт клапанов, спросите у Андрея (Admin) в личке. Раньше его статья была в широком доступе. Там был даже чертёж самого клапана и монтаж в матрицу.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Молосс » 14 июл 2016, 12:30

Денис, спасибо.
Аватар пользователя
Молосс
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 52
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 17:27
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Андрей Танский » 21 дек 2017, 13:19

Молосс писал(а):Выставляю фото растрескивания на матрице.

Такой паук мог возникнуть либо если на первых слоях (2-м, 3-м) была непропитка, либо от механического воздействия (удара или деформации)
Аватар пользователя
Андрей Танский
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Admin » 11 янв 2018, 13:41

Если били "от души" с тыльной стороны матрицы резиновым молотком, трещины будут в виде снежинок - от центра расходящиеся. Если пузыри в теле матрицы, то трещины - в пределах этих пузырей, как бы в понижении. Такая картинка, как на фото - это когда матрица с изделием залипает и происходит трудный съем. Причем разделитель на поверхности есть, просто его давно не обновляли (или стерли при располировке). Поэтому срывов геля нет а трещины равномерной сеточкой покрывают весь участок, где был затруднен съем: Денис прав.
Плохое растрескивание. Тяжело лечить, т.к. - на большой площади. Исключение - сразу, как образовались трещины - заматовать всю лицевую поверхность и покрыть ремонтным Дурестером. Если прошляпили, и набили в трещины разделитель - рассверливать, либо сносить гелевый слой на всей ремонтной поверхности, нашпаклевывать шпателем матричный гель в эту яму, вышлифовывать вровень, через день, после прохождения усадки - матовать все лицо матрицы и покрывать ремонтным Дурестером. Потом через день шлифовка, и если все сделано правильно, то ремонтный участок не будет заметен на общей поверхности в виде просадок.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Admin » 11 янв 2018, 13:47

Возд-съем-тип-2.2.jpg
shtuczer-5-1024x979.jpg

Вот здесь все про съемники, с чертежами по которым их для Вас может изготовить грамотный токарь: Статья про ванну "Антика"
32'
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Дмитрий424 » 07 май 2018, 17:41

Привет всем! Изготовил первую матрицу мойки, посоветовали прожарить в печи. Есть в этом смысл
Аватар пользователя
Дмитрий424
 

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 07 май 2018, 21:56

Если это вопрос, то где вопросительный знак в конце предложения? Если это утверждение, то согласен, смысл в постотверждении есть
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Admin » 11 май 2018, 12:19

О матрицах:
Современный матричный гелькоут и смола "быстрая матрица" от основных производителей (Рейххолд, Ашланд, Скотт Бадер, Органика Сажина) позволяет изготавливать СТОПРОЦЕНТНО качественные матрицы без дополнительного постотверждения. Различие у этих материалов, лишь в незначительной разнице срока жизни матриц, и удобстве нанесения.
ВСЕ отрицательные моменты в их применении (залипание "зеленых матриц", искривление поверхностей при производстве изделий, браки гелькоутного слоя, и другие, о чем много писалось), это Ваша некомпетентность и кривые руки, товарищи. И не надо себе льстить, считая, что Вы можете сэкономить на толщине, использовать дешевые материалы, допустить ошибки в изготовлении, и в результате сделать из говна конфетку!
В частности, искривление матриц при производстве изделий наступает, если Вы недостаточно добавили отвердителя в БМ (не 2-2,5%, а 0,8-1), чтобы ненапрягаясь формовать, и матрица при естественной экзотермической реакции отверждения не нагрелась до положенных 42-45 градусов на поверхности, и соответственно, 60-65 - в толще ламината. В этом случае да, матрицу надо постотверждать. При постотверждении происходит своего рода закалка, сродни закалке стали. От чего матрица становится тверже, но и "хрупче". И еще неизвнстно, что из этого для нее лучше.
В своей практике мы делали как постотвержденные матрицы, так и отвержденные естественным экзотермисеским процессом. И статистика не показала преимуществ ни одного из способов. Следовательно греть - лишняя трата электроэнергии и времени. Теперь мы смело запускаем на конвейер матрицы без постотверждения.
И это только один из косяков, которые Вы можете допустить. Таких можно насчитать десятки. Настоящий профессионал видит не только явные процессы (матрица задымилась и покоричневела), но и скрыто протекающие! Только тогда можно формовать МАТРИЦУ ЗА 2 ДНЯ!
Так делаем мы: 1 день - разделитель, гель, скин, 0,4 толщины основного тела; 2 день - 0,6 толщины основного тела, каркас. Формовка окончена. 3 день - сьем, шлифовка Р400, Р1000. Далее полировка, или матирующая обработка, кому как нравится, нанесение разделителя, вечером уже вторая смена заливает на ней изделия. Это возможно. Мы так делаем. Бесит, когда говорят: гель говно, смола говно. Может и так, если ты отдаешь себе отчет в том, что видишь и делаешь. А если в мозгах говно, то при чем тут гель?
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 11 май 2018, 13:34

Андрей, те, кто задаёт такие вопросы обычно не работает с БМ, поэтому постотверждение для них крайне желательно-обязательный процесс. Да и материалы обычно не указываются, да и при нарушениях технологических режимов мы свечку не держали. Поэтому лучше перебздеть, чем недобздеть. Всегда проще полдня погреть, чем 3 дня ремонтировать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Admin » 11 май 2018, 13:41

Странно, БМ уже вполне демократична по цене, не то что 5 лет назад! Покупать на 5 копеек дешевле и иметь кучу гемороя? Вот я и говорю, бесит, когда люди делают из плохого материала, негодные матрицы, при этом считают себя рачительными и профессиональными и хают материалы. Типа, раз из дешевого говно вышло, то и дорогой ни чем не лучше. А сам и не пробовал, и цену не сравнивал этого "дорогого" и своего гемороя...
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Делаю матрицу . Нужна помощь .

Сообщение Тигирь » 11 май 2018, 14:47

Я думаю, дело даже не в ценниках, а в наличии. Не везде она есть на развес, а людям, особенно начинающим, вёдрами не всегда нужно. Опять же, что им продаваны в уши надули, тому они и верят. А уж какой лапши продаваны могут навешать, это ты не хуже меня знаешь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта