Наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Наполнители

Сообщение тень » 23 дек 2012, 21:19

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

на этот объём-многовато, Вы промешайте литров, так 15. У меня на полимербетон (15л) уходит 2.5-2.8 кг смолы. заменив половину наполнителя карамзитом (сухим) ушло более 3.2 кг, подика не хреново если лить столешку литров так на 100. Влажность керамзит вбирает лучше сахара, так-что сушить полюбэ!
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 23 дек 2012, 21:25

павел писал(а):Только интересно будет ли сцепление смолы с гранулами. Вот производитель в Рыбинске http://www.penosteklo.com/main/ там по моему объём 0,8 куба и цены получше.

и мне интересно:-)
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 24 дек 2012, 01:18

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 26 дек 2012, 11:59

плотность обычного полимербетона 1.65 г/см3
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 13:27

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 26 дек 2012, 19:42

Тигирь писал(а):Hidden text

масса 100-литровой столешки 175кг(а не 400)и смолы 31кг(а не 40),и хочеться уменьшить её в двое,а не спорить!!!!
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 20:07

Замесите керамзит и уменьшите ее втрое. Если втрое не хотите, можете добавить еще песка и сократите экономию до 2-х :)
А я не знаю, чего Вы спорите. Сказал же, все работает.

З.ы.
Про ткань не забудьте, а то я опять виноват буду ad
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 26 дек 2012, 20:32

я его всё лето месил,сушил,хрень всё это.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение rus75 » 26 дек 2012, 20:36

А по прочности каков будет такой полимербетон(из керамзита) в частности на излом.И как плотно прилегают друг к другу частички в замесе.Если я правильно понимаю от этого зависит расход смолы и прочность готового продукта.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 26 дек 2012, 20:38

rus75 писал(а):А по прочности каков будет такой полимербетон(из керамзита) в частности на излом.И как плотно прилегают друг к другу частички в замесе.Если я правильно понимаю от этого зависит расход смолы и прочность готового продукта.

на толщине 40мм и более,я думаю,непринципиально

ВСТАВКА РЕДАКТОРА:
(Не надо путать теплое с мягким! Тень, Вы хотите керамзит замешать как обычный полимербетон, который должен литься. А Игорь Вам втолковывает, что замешивать следует только чтобы частички керамзита склеились смолой, не больше. Получаем не просто полимербетон, а ПОРО-ПОЛИМЕРБЕТОН, если хотите.
jerzypiotrowsky похожий материал применяет для ландшафтного дизайна, где то на форуме об этом писалось. Я имею в виду похожий - по принципу замешивания. / Админ 07.06.2021)
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 21:06

тень без проблем :)

rus75 Керамзит, это заполнитель сэндвича. Прочность на излом зависит от количества ткани в оболочках. По 1 слою 300-й ткани вполне достаточно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 21:12

думаю прочность будет невелика. а тыльная сторона на что похожа будет?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 21:21

тень писал(а):плотность обычного полимербетона 1.65 г/см3

У меня плотность 2.2 кг/дм3 смолы 18%. При подборе грануляционного состава содержание смолы можно довести до 11%.
Но я этого не делаю так как количество фракций возрастает до 4-5 хранить , дозировать. А так использую 2.
Последний раз редактировалось Александр 21 мар 2013, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 21:23

Прочность нормальная, на коремат никто не жалуется, а эта штука на сжатие посильнее будет. Тыльную сторону топовым слоем. Там же все по мокрому можно, поэтому количество технологических перерывов не увеличивается
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 21:26

тень писал(а):
Тигирь писал(а):Hidden text

масса 100-литровой столешки 175кг(а не 400)и смолы 31кг(а не 40),и хочеться уменьшить её в двое,а не спорить!!!!

это сколько в метрах квадратных поверхности?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 21:43

Взял абстрактно, из расчета, что масса облицовки и низа 75% от массы сердечника. Понятно же, что полимерные гранулы и кварцевый песок немного отличаются по плотности :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 22:12

да не немного а много. Полимерные на основе смолы?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 22:17

Потому смайлик и поставил. Да полимерные, вроде, все на основе смолы, иначе не монолит получится, а козинаки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 23:22

Существует два классических метода.
1. минеральный наполнитель и смола. поверхность как правило с гелькоутом, содержание смолы 18- 25% плотность 2.1- 2.2кг/дм3
2. то что называют Solid Surface наполнитель тригидрат алюминия и полимерные гранулы содержание смолы 35-45% плотность 1.6кг/дм3
А то что для удешевления пытаются залить во внутрь вкладыш из ДСП и потом гадают поведет не поведет и какой толщины залить обратную сторону чтоб не выгнуло и где насверлить дырочек и куда засунуть тряпку из стеклоткани и т.д. Считаю недопониманием производителем происходящих физических и химических процессов. А продавцов продающих материал и продвигающих подобный метод производства считаю барыгами и рабами презренного металла.
Поясню.
1.Все полиэфирные смолы при переработке имеют усадку.
2. все полимеры имеют коэффициент теплового расширения гораздо больший чем у материалов используемых для сердечника ДСП, МДФ.
Вывод: При производстве искусственного камня нельзя связывать его с сердечником до полного завершения процесса отверждения. Иначе он остается постоянно напряженный имея достаточно не высокие показатели на разрыв он лопнет. И не стоит приводить примеры что мы делали и 10 лет стоит. Существуют точные науки.
А при приклеивание отвержденного камня на материал с отличным коэффициентом теплового расширения необходимо использовать эластичный клеевой слой.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 27 дек 2012, 01:18

Подпишусь под каждым словом. Но как вклеивали, так и будут вклеивать. А простое эластичное приклеивание сердечника все равно ничего не даст без устройства деформационных швов. Даже в этом случае клеевой слой должен быть достаточно толстым, чтобы компенсировать максимально возможные взаимные перемещения оболочки и сердечника без разрушения соединения. Но тогда уже получится не жесткая конструкция, а мягкая какашка
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 27 дек 2012, 18:57

Александр писал(а):думаю прочность будет невелика. а тыльная сторона на что похожа будет?

я её обычным алмазом шлифую
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 27 дек 2012, 18:59

Александр писал(а):это сколько в метрах квадратных поверхности?

2.5м2(при т.40мм)
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий » 27 дек 2012, 20:37

тень писал(а):
Александр писал(а):думаю прочность будет невелика. а тыльная сторона на что похожа будет?

я её обычным алмазом шлифую

Если можно об алмазе подробнее.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Наполнители

Сообщение павел » 27 дек 2012, 20:56

Алмазный шлифовальный круг (он в виде тарелки) сухорез для болгарки.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 27 дек 2012, 21:21

Тигирь писал(а):Подпишусь под каждым словом. Но как вклеивали, так и будут вклеивать. А простое эластичное приклеивание сердечника все равно ничего не даст без устройства деформационных швов. Даже в этом случае клеевой слой должен быть достаточно толстым, чтобы компенсировать максимально возможные взаимные перемещения оболочки и сердечника без разрушения соединения. Но тогда уже получится не жесткая конструкция, а мягкая какашка

да она не пол метра ходит.У акриловых камней описанны тонкости технологии. Писать много надо. Смотря какой температурный перепад, и Т.Д.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 27 дек 2012, 21:33

павел писал(а):Алмазный шлифовальный круг (он в виде тарелки) сухорез для болгарки.

именно так,я им с пылисосом работаю
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 27 дек 2012, 22:06

Александр писал(а):да она не пол метра ходит.У акриловых камней описанны тонкости технологии. Писать много надо. Смотря какой температурный перепад, и Т.Д.

Разницу КТР нужно учитывать только при зимней транспортировке, когда перепад температур между помещением и улицей может достигать и 50 градусов. Тогда ходит достаточно, чтобы порвать поверхность, плюс тряска. В других случаях, от лукавого.
На технологию семейства Кореановых ссылаться не вижу смысла, совершенно разный химсостав, физические и механические свойства. Акрилы клеят на эластичный клей из-за малой поверхностной активности материала. По сути, этот клей является адгезивом. Акрил не подвержен усадке и является термопластом со всеми вытекающими
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 27 дек 2012, 22:42

КТР акрил обладает?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 28 дек 2012, 00:58

Конечно обладает. Только в диапазоне комнатных температур им можно пренебречь. При сильном локальном нагреве, скажем от чайника, эластичный клей не спасет, произойдет местное отслоение от основы. При нагреве до температуры пластификации, например раскаленная сковородка, произойдет отслоение с деформацией. Рекламщики, у которых изделия чаще всего живут на улице, делают точечные крепления акрила на вспененный скотч, что позволяет в некоторой степени компенсировать Разницу в КТР конструкций на морозе, а при значительном нагреве на солнце позволяет компенсироваться за счет прогиба листа
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 28 дек 2012, 05:54

Тигирь, об одном и том же говорим.
При крепление искусственного камня на основание хоть из акрила хоть из полиэфира необходимо учитывать КТР.
Лопается и кореан 12 мм при не правильно выбранном конструктиве в зонах варочных панелей в углах и Т.Д.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта