Наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 23 авг 2013, 20:11

тень можно и одну микросферу, но смесь должна быть на ощупь практически сухой, и насыпать с уплотнением. Тогда экзотерма не зедерется и усадка будет в пределах допустимого. Насколько это рационально, уже другой вопрос.
Fishermann, так все-таки мастермодели, или матрицы? С мастермоделей детали не снимают, их используют для клонирования матриц
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 26 авг 2013, 06:45

Я бы назвал это кассетами.[hide]Планируем начать производство панелей для въездных ворот "филенка". Задача такая - матрица представляет собой лист в среднем 4 на 2 метра по которому равномерно распределены 24 кассеты - филенки. После разделения по этой ‘матрице‘ метедом вакуумной инфузии изготавливается панель. На одной кассете способ опробовали, все получается. Вот теперь нужно размножить эти кассеты. Кассеты накладные потому что итоговый размер изделия и шаг между кассетами может меняться от заказа к заказу. Инфузию решили использовать по двум причинам - не представляю ручное ламинирование при таком размере это раз, нужна красивая обратная сторона это два. Кассеты хотелось бы сделать по возможности легкими при сохранении прочности, вот и ищу правильный наполнитель. Буду признателен за совет![/hide]
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий » 26 авг 2013, 11:01

Для лучшего представления ситуации выложи фото касеты.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 авг 2013, 15:10

Да, с картинкой было бы гораздо понятнее. Лучше несколько - модель кассеты с лица, с обратки...
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 02 сен 2013, 10:25

Кассета/ Обратная часть плоская - она будет контактировать с базовым листом. Размеры 550*450, толщина максимальная около 40 мм.
ИзображениеИзображение
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 05 сен 2013, 19:30

Я работаю с пеностеклом,в принципе,нормально
Последний раз редактировалось тень 08 сен 2013, 07:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 05 сен 2013, 20:16

В общем и целом понятно. А как Вы собираетесь уплотнять плоскость между кассетой и основной матрицей? Если смолу затянет в зазор, долго будете кассеты выковыривать. И еще, насколько я понимаю, рельеф панелей у вас будет вогнутый?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 06 сен 2013, 09:38

Уплотнение зазора действительно вопрос сложный. Пробовали пластилином, неплохо но неоправданно долго. Пока остановились на разделителе, который был куплен по случаю для вакуума. Марку сейчас не скажу, нет под рукой. Консистенция вазелина, неплохо заполняет зазор. Вариант похож на садовый вар, который здесь уже упоминался. Рельеф действительно будет немного вогнутым, запомнили совет не делать плоских поверхностей :)
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 08 сен 2013, 07:40

Если клеить на силикон, а излишки " забивать " в зазор?
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 08 сен 2013, 11:04

Силикон, если только как уплотнитель, но не клеить, иначе его потом от матрицы зубами не отдерешь.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 08 сен 2013, 11:26

Если силиконить по периметру, струной срежется без проблем.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий » 08 сен 2013, 15:29

Ага а еще струна царапает формообразующую. Люди хотят иметь одну плоскую формообразующую а касеты перемещать согласно размеру будующего изделия.
Fishermann а вы не думали над изготовлением нескольких формообразующих матриц для разных шагов, а размер подгонять обрезкой или разрезкой готового листа?
А инфузия будет не дороговато для ворот? Обычно ворота хорошего качества делают двухсторонними.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 08 сен 2013, 21:11

С мерседесов стёкла срезают и всё ок.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 08 сен 2013, 21:25

Не стоит путать теплое с мягким. Тонкая рамка и большая кассета, обязательный остаточный слой и полное удаление. Вообще, приклеенный силикон даже после полного удаления оставляет остаточный жирный след на поверхности матрицы, который потом отчетливо проявляется на поверхности детали
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 08 сен 2013, 21:41

След для данного изделия не страшен, да и сошлифовать его не проблема.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 08 сен 2013, 22:36

Крепкий писал(а):Ага а еще струна царапает формообразующую. Люди хотят иметь одну плоскую формообразующую а касеты перемещать согласно размеру будующего изделия.
Fishermann а вы не думали над изготовлением нескольких формообразующих матриц для разных шагов, а размер подгонять обрезкой или разрезкой готового листа?
А инфузия будет не дороговато для ворот? Обычно ворота хорошего качества делают двухсторонними.

Думали, но боюсь в этом случае стоимость оснастки а главное время подготовки неразумно вырастет. Что касается стоимости инфузии то во первых Вы не учитываете что инфузия позволяет получить пристойный вид тыльной стороны, которую достаточно окрасить, а во вторых расчеты показали что даже при использовании эпоксидных смол мы остаемся во вполне приемлемом ценовом сегменте. О силиконе думал, но слишком большое количество лишних операций, я хочу снизить время изготовления, то есть оптимизировать процесс. Это ведь не попытка сделать единичное изделие.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий » 08 сен 2013, 22:40

тень писал(а):С мерседесов стёкла срезают и ввё ок.

Я работаю на СТО мерседесс и знаю как срезают струной стекла, бывает приходится срезать с кузова молдинги сполеры после чего кузов обязательно красить.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 08 сен 2013, 22:47

Струна точно не вариант. Для изготовления придется делать стол размером 4,5 на 3 метра без швов и вероятность его повреждения совсем не нравится :)
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий » 08 сен 2013, 22:51

Fishermann писал(а): Думали, но боюсь в этом случае стоимость оснастки а главное время подготовки неразумно вырастет. Что касается стоимости инфузии то во первых Вы не учитываете что инфузия позволяет получить пристойный вид тыльной стороны, которую достаточно окрасить, а во вторых расчеты показали что даже при использовании эпоксидных смол мы остаемся во вполне приемлемом ценовом сегменте. О силиконе думал, но слишком большое количество лишних операций, я хочу снизить время изготовления, то есть оптимизировать процесс. Это ведь не попытка сделать единичное изделие.

Стоимость да а почему время подготовки должно вырости?
На сколько я понимаю то на воротах будет стальной каркас с прикрепленным ламинантом содной стороны ?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 08 сен 2013, 22:53

Я имел ввиду повышение при использовании силикона -слишком много операций по очистке при переносе кассет. Конструктивно да - ламинат на каркасе.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий » 08 сен 2013, 22:57

По логике стальной каркас нужно закрывать с двух сторон тогда изделие будет выглядеть шикарно с двух сторон.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 08 сен 2013, 23:00

То уже клиент пусть решает za
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 09 сен 2013, 00:50

[hide]Если есть желание заморочиться с двухкомпонентными силиконами, то по периметру кассеты можно организовать силиконовый фланец, толщиной порядка 2-3 мм, который будет обеспечивать герметичность при создании разрежения под мембраной. Говоря проще, будет работать как присоска[/hide]
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 09 сен 2013, 06:17

Мысль очень интересная! Но как ее реализовать на практике не представляю...
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 09 сен 2013, 06:45

Сделайте Вы кассеты из 2-х компонентного силикона и всё.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 09 сен 2013, 11:00

Fishermann, а в чем проблема? Все делается в 2 движения. Если хотите, позже нарисую. Большая просьба не злоупотреблять цитированием.

тень, во-первых, силикон в 5-10 раз дороже. Во-вторых, из-за низкой твердости, на детали будет пропечатываться структура ткани
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 09 сен 2013, 13:47

Силикона надо 2-3 слоя под кисть (взять самый твёрдые 50-й), потом полимербетон (облегчённый) и оборот например 30-й, пробовать надо
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 09 сен 2013, 15:12

Тигирь - за совет буду весьма признателен. С цитированием косяк был, исправлюсь.
Тень - мысль интересная но не вижу смысла - там нет фактуры, проще гель, ткань и полимербетон. меня больше вопрос наполнителя полимербетона волновал.
Последний раз редактировалось Fishermann 10 сен 2013, 06:53, всего редактировалось 1 раз.
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 09 сен 2013, 18:40

С силикона съём легче, и зазор побороть можно.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann » 10 сен 2013, 06:53

Интересная мысль. Спасибо за совет!
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватар пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 05:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта