Наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 21:43

Взял абстрактно, из расчета, что масса облицовки и низа 75% от массы сердечника. Понятно же, что полимерные гранулы и кварцевый песок немного отличаются по плотности :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 22:12

да не немного а много. Полимерные на основе смолы?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 26 дек 2012, 22:17

Потому смайлик и поставил. Да полимерные, вроде, все на основе смолы, иначе не монолит получится, а козинаки
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 26 дек 2012, 23:22

Существует два классических метода.
1. минеральный наполнитель и смола. поверхность как правило с гелькоутом, содержание смолы 18- 25% плотность 2.1- 2.2кг/дм3
2. то что называют Solid Surface наполнитель тригидрат алюминия и полимерные гранулы содержание смолы 35-45% плотность 1.6кг/дм3
А то что для удешевления пытаются залить во внутрь вкладыш из ДСП и потом гадают поведет не поведет и какой толщины залить обратную сторону чтоб не выгнуло и где насверлить дырочек и куда засунуть тряпку из стеклоткани и т.д. Считаю недопониманием производителем происходящих физических и химических процессов. А продавцов продающих материал и продвигающих подобный метод производства считаю барыгами и рабами презренного металла.
Поясню.
1.Все полиэфирные смолы при переработке имеют усадку.
2. все полимеры имеют коэффициент теплового расширения гораздо больший чем у материалов используемых для сердечника ДСП, МДФ.
Вывод: При производстве искусственного камня нельзя связывать его с сердечником до полного завершения процесса отверждения. Иначе он остается постоянно напряженный имея достаточно не высокие показатели на разрыв он лопнет. И не стоит приводить примеры что мы делали и 10 лет стоит. Существуют точные науки.
А при приклеивание отвержденного камня на материал с отличным коэффициентом теплового расширения необходимо использовать эластичный клеевой слой.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 27 дек 2012, 01:18

Подпишусь под каждым словом. Но как вклеивали, так и будут вклеивать. А простое эластичное приклеивание сердечника все равно ничего не даст без устройства деформационных швов. Даже в этом случае клеевой слой должен быть достаточно толстым, чтобы компенсировать максимально возможные взаимные перемещения оболочки и сердечника без разрушения соединения. Но тогда уже получится не жесткая конструкция, а мягкая какашка
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 27 дек 2012, 18:57

Александр писал(а):думаю прочность будет невелика. а тыльная сторона на что похожа будет?

я её обычным алмазом шлифую
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 27 дек 2012, 18:59

Александр писал(а):это сколько в метрах квадратных поверхности?

2.5м2(при т.40мм)
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий » 27 дек 2012, 20:37

тень писал(а):
Александр писал(а):думаю прочность будет невелика. а тыльная сторона на что похожа будет?

я её обычным алмазом шлифую

Если можно об алмазе подробнее.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Наполнители

Сообщение павел » 27 дек 2012, 20:56

Алмазный шлифовальный круг (он в виде тарелки) сухорез для болгарки.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 27 дек 2012, 21:21

Тигирь писал(а):Подпишусь под каждым словом. Но как вклеивали, так и будут вклеивать. А простое эластичное приклеивание сердечника все равно ничего не даст без устройства деформационных швов. Даже в этом случае клеевой слой должен быть достаточно толстым, чтобы компенсировать максимально возможные взаимные перемещения оболочки и сердечника без разрушения соединения. Но тогда уже получится не жесткая конструкция, а мягкая какашка

да она не пол метра ходит.У акриловых камней описанны тонкости технологии. Писать много надо. Смотря какой температурный перепад, и Т.Д.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение тень » 27 дек 2012, 21:33

павел писал(а):Алмазный шлифовальный круг (он в виде тарелки) сухорез для болгарки.

именно так,я им с пылисосом работаю
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 27 дек 2012, 22:06

Александр писал(а):да она не пол метра ходит.У акриловых камней описанны тонкости технологии. Писать много надо. Смотря какой температурный перепад, и Т.Д.

Разницу КТР нужно учитывать только при зимней транспортировке, когда перепад температур между помещением и улицей может достигать и 50 градусов. Тогда ходит достаточно, чтобы порвать поверхность, плюс тряска. В других случаях, от лукавого.
На технологию семейства Кореановых ссылаться не вижу смысла, совершенно разный химсостав, физические и механические свойства. Акрилы клеят на эластичный клей из-за малой поверхностной активности материала. По сути, этот клей является адгезивом. Акрил не подвержен усадке и является термопластом со всеми вытекающими
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 27 дек 2012, 22:42

КТР акрил обладает?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 28 дек 2012, 00:58

Конечно обладает. Только в диапазоне комнатных температур им можно пренебречь. При сильном локальном нагреве, скажем от чайника, эластичный клей не спасет, произойдет местное отслоение от основы. При нагреве до температуры пластификации, например раскаленная сковородка, произойдет отслоение с деформацией. Рекламщики, у которых изделия чаще всего живут на улице, делают точечные крепления акрила на вспененный скотч, что позволяет в некоторой степени компенсировать Разницу в КТР конструкций на морозе, а при значительном нагреве на солнце позволяет компенсироваться за счет прогиба листа
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 28 дек 2012, 05:54

Тигирь, об одном и том же говорим.
При крепление искусственного камня на основание хоть из акрила хоть из полиэфира необходимо учитывать КТР.
Лопается и кореан 12 мм при не правильно выбранном конструктиве в зонах варочных панелей в углах и Т.Д.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 28 дек 2012, 08:43

Да, чет я про варочные панели совсем забыл ai . Там да, может и акрил порвать легко, не говоря уж о полиэфире. При таком раскладе я бы доску вдвойне не рискнул вклеивать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение павел » 28 дек 2012, 09:42

Может сделать по краю стола от бортовку шириной 1-2 см. Где будет варочная панель от бортовку сделать шириной 10 см. Подготовить ДСП, вместе с ДСП столешницу доставить клиенту и примерно через 2-3 часа вклеить ДСП на силиконовый клей.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 28 дек 2012, 20:32

Ну в современных варочных панелях жар не доходит до столешни,у знакомого стоит врезная из дсп(откуда только не залазил-не доходит жар до столешни!!!)
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 29 дек 2012, 09:05

Из искуственного камня можно изготавливать не только солешницы для кухон. Сфера его преминения очень широка.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение yogan » 29 дек 2012, 11:00

Например...
Аватар пользователя
yogan
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 29 дек 2012, 11:17

yogan писал(а):Например...

Посмотрите в сети.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь » 29 дек 2012, 11:27

sergo1979f писал(а):Ну в современных варочных панелях жар не доходит до столешни,у знакомого стоит врезная из дсп(откуда только не залазил-не доходит жар до столешни!!!)
На это я бы не стал всерьез рассчитывать. Варочные панели бывают разные, а под ней скорее всего будет духовка
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Данила мастер » 31 дек 2012, 16:26

Здравствуйте, господа! Перво-наперво поздравляю всех с Новым 2013 годом! Желаю всем успехов в каменном творчестве, здоровья(это самое главное). С недавних пор изучаю тему искусственного камня и вот пришло время делать столешню в кухню(конечно перед этим потренируюсь на подоконниках). В качестве наполнителя хочу использовать песок(крепко, дешево, сердито). Вопрос: как его подготовить к использованию? Нужно-ли обеспыливать, промывать и т.д.?
Аватар пользователя
Данила мастер
 

Re: Наполнители

Сообщение VAGONNIK » 31 дек 2012, 16:38

Привет . Конечно , нужно промыть и хорошо высушить . Глина , мелкий растительный мусор - зачем они надо ...
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Наполнители

Сообщение Данила мастер » 01 янв 2013, 08:56

У меня в подвале песок похожий на речной, только мелкой фракции и почти без пыли. Одна мысль мучает: зачем изделия производят с использованием закладных элементов из всевозможных ДСП, ОСП, ЦСП, когда изделие может повести, отслоиться, вздуться и т.д.??? В чем существенный минус, использования полимербетона, по сравнению с этими материалами(кроме веса, конечно)???
Аватар пользователя
Данила мастер
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 01 янв 2013, 09:46

Наберитесь терпения и почитайте весь форум. А то по второму кругу идем.
Там и файл есть про грануляционный состав для полимер бетонов.
Про дсп выше рассуждали в этой теме.
Смотрите чтоб жена с дому не выгнала пока вы ей столеху делать будете. Дешевле на вашем этапе она точно не получиться. Зато опыта будет огого. ))))
У полимер бетонов кроме веса минусов не вижу только плюсы. А один плюс хотел особенно отметить, Это меньшее содержание смолы в несушей конструкции и как следствие меньший Коэффициент теплового расширения.
С уважением.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение павел » 01 янв 2013, 10:22

Всевозможные ДСП, ОСП, ЦСП это плюс-удешевление, снижение веса и придание объёма, а минус это лишний геморрой.

С новым 2013 годом вас господа! Желаю вам всем крепкого здоровья, руки ноги есть ну, а остальное приложится!
Аватар пользователя
павел
 

Re: Наполнители

Сообщение Александр » 01 янв 2013, 13:00

Посчитать трудозатраты при производстве со вкладышем и время производства! Думаю что удешевления мы необнаружим.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Наполнители

Сообщение sergo1979f » 01 янв 2013, 17:22

Полностью согласен с Александром,с вкладышем трудозатрат-больше...но как сделать что бы 40мм не гнуло?вижу только один вариант-фракционный состав,но в нашем маленьком городке такого днём с огнём не сыщешь.кварц оптимальный вариант для полимербетона...но фракции найти-ну очень проблематично
Аватар пользователя
sergo1979f
 

Re: Наполнители

Сообщение тень » 01 янв 2013, 20:27

Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта