Страница 7 из 27

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 00:52
sergo1979f
Спасибо,буду ещё звонить узнавать

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 23 янв 2013, 15:23
sergo1979f
[hide]Тигирь,у меня к Вам вопрос,прочитал про миволл,это что получается,его можно использовать вместо стекла,или смешивать со смолой а потом пропитывать мат?Или я что то не правильно понял?[/hide]

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 18:02
Тигирь
[hide] sergo1979f, могу предположить, что Миволл 97, это наполняюще-тиксотропно-армирующая добавка. Что-то среднее между микросферой и рубленым хлопком и должна использоваться для модификации самопальных шпаклевок и клеев, лучше чем обычные работающих на разрыв. Развитая поверхность волокон должна давать неплохую адгезию к смоле, ну и армировать само собой. Возможно, если в тригидрат давать некоторое количество Миволла, то это компенсирует хрупкость композиции из чистого тригидрата, не сильно повышая густоту смеси. Но это лишь догадочки, ибо с нашими манагерами по продажам, выудить достоверную информацию, это редкая удача. Чаще всего сидит на телефоне тыква с хорошо подвешанным языком, и положить ей на проблемы покупателя, главное впарить товар.
Исходя из вышесказанного, вижу один путь, брать минимальное количество и дальше по собственным граблям dash[/hide]

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:34
sergo1979f
Заказал,посмотрим что это такое

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 24 янв 2013, 19:46
Тигирь
Ага-ага, оченно интересно, что за зверь. Минимальная фасовка у них какая?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 18:57
sergo1979f
Тигирь,извиняюсь, не увидел Вашего вопроса,минимальная фасовка 25кг,но могут бесплатно выслать образцы по 1кг,только того,что например заинтересовало....

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 21:46
Тигирь
Так это же замечательно. Вы сами то еще не пробовали? Если попробуете раньше меня, прошу отписаться, а то боюсь, что руки у меня не скоро до этого дойдут, а сильно интересно, что за зверь. На днях у полимерщиков попадалось, его широко используют на производствах, как наполнитель термопластов для литья под давлением. Если найти правильное применение, штука должна быть стоящая.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 02:51
sergo1979f
Завтра,т.е.сегодня,буду делать матрицу мойки с ним....честно говоря даже и не представляю как это сравнивать с предыдущими матрицами.Может сделать потоньше...к примеру не пять,а два накатать?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 20:50
sergo1979f
Тигирь,а какова усадка если с керамзитом лить?а то 40мм как то страшновато делать,может такая лодка получится.....

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 21:51
Тигирь
[hide]Усадка керамзитового вкладыша, теоретически равна усадке поверхности столешницы. Механизм следующий, На матрицу наносится лицевой слой, после отверждения на отлип сразу за один технологический цикл укладывается ткань, затем высыпается замешанный керамзит, выравнивается, укладывается ткань и заливается обратка. Так-как содержание смолы в керамзите очень мало, то разогрева смолы в этом слое практически не происходит и время его полимеризации будет выше, чем время полимеризации обратки. В результате этого, сначала происходит отверждение и основная усадка лицевого слоя и обратки, а затем отверждение керамзитового сердечника, что позволяет свести к минимуму общие деформации изделия. Сам по себе керамзитовый сердечник имеет практически нулевую усадку после отверждения, это связано с очень низким массовым содержанием смолы. Т.о. поводки изделия с керамзитовым вкладышем если и будут, то должны быть сведены к минимуму за счет самокомпенсации сердечника. Это лишь теоретические выкладки, но они основаны на опыте работы и понимании механизмов работы композитов. Обычно 90% догадочек подтверждается первыми экспериментами, а еще часть после подбора технологических режимов, так-что вероятность благополучного исхода довольно высока[/hide]
Что касается методики испытаний воластонита, я бы сделал так:
Заготовил бы 3 одинаковых отрезка полипропиленовой водопроводной трубы Ду-15(полдюйма), длинной 100-150 мм, Замешал граммов 100 смолы,
разделил ее на части 40-30-30, первую часть залил в первую трубу в чистом виде, вторую замешал с тригидратом в пропорции 1:1 по массе и залил во вторую трубу. Третью часть смешал с воластонитом, если возможно то в пропорции 1:1 по массе, либо, если он сильно пьет смолу, то в максимально возможной пропорции, позволяющей заливку. После полного отверждения выбил бы образцы из трубок и провел сначала замеры длины образцов для сравнения усадки, а затем испытания стержней на излом, при прочих равных. Затем образцы можно испытать на обрабатываемость абразивами, истираемость и полируемость. Естественно, такие испытания не претендуют на полную объективность, но дают общее сравнительное представление о свойствах нового наполнителя

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:12
sergo1979f
Спасибо Тигирь,по керамзиту понятно,а с заливкой в трубки надо попробовать...

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:45
Тигирь
Ага, попробуйте, раз уж материал есть в наличии. Если материал дает преимущества перед традиционными наполнителями, тогда уже и я подключусь, может быть сообща вытянем что-нибудь дельное из этого материала

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 08:25
Oleg
Интересно будет узнать результаты испытаний!

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 20:14
sergo1979f
До испытаний не дошёл ещё,а вот с кварцем такая проблема-в 109ю смолу по рекомендации одного из форумчан при 18гр добавляю где то 0,7 отвердителя,соотношение смола кварц 1к7 через три дня пришёл в середине подзастыло,но не до конца,а по краям вообще смесь мягкая,подогрел лампой пошло отверждение(кварц сухой),до этого делал так но всё вроде бы нормально,я так думаю при таком количестве наполнителя всё таки больше давать отвердителя?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 21:47
Тигирь
Количество отвердителя подбирается исходя из паспортного времени отверждения смолы. В идеале гелеобразование должно начинаться сразу после укладки смеси в матрицу. Это увеличивает оборачиваемость оснастки и снижает влияние стирола на разделительный слой и конденсацию на поверхности матрицы и миграцию в поверхностные поры, что со временем ухудшает внешний вид и затрудняет разделение. Для ЛДСП это не так критично, но увеличение продолжительности технологических этапов и лишнее испарение в воздух абсолютно никчему, к тому же ухудшается качество отверждения обедненной внешней поверхности детали

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 18:28
WorkMan
sergo1979f писал(а):До испытаний не дошёл ещё,а вот с кварцем такая проблема-в 109ю смолу по рекомендации одного из форумчан при 18гр добавляю где то 0,7 отвердителя,соотношение смола кварц 1к7 через три дня пришёл в середине подзастыло,но не до конца,а по краям вообще смесь мягкая,подогрел лампой пошло отверждение(кварц сухой),до этого делал так но всё вроде бы нормально,я так думаю при таком количестве наполнителя всё таки больше давать отвердителя?

[hide]Может всетаки на 1 проценте и ХОРОШЕНЬКО ПРОМЕШАТЬ ? ))[/hide]

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 18:49
Тигирь
Предлагаю смолу сначала инициировать, а потом уже наполнять, тогда проблем с неравномерностью не будет по определению. И не забывайте, что универсальной пропорции отвердителя не бывает, активные примеси наполнителя могут нейтрализовывать пероксид, поэтому иногда его нужно давать чуть больше, а в особо клинических случаях больше в несколько раз. Если смола не предускоренная, может катализатора мало дали

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 22:21
rus75
При соотношениях 1к 9 я добавляю 4-5% и все отлично встает,а если меньше то и неделю может сохнуть.(5% максимально допустимое значение отвердителя. где-то в технологических картах читал)

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 00:34
sergo1979f
4-5%?не многовато ли?на 1л смолы 50гр?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 00:50
atlant
Тигирь писал(а):Предлагаю смолу сначала инициировать, а потом уже наполнять, тогда проблем с неравномерностью не будет по определению.

Однозначно правильно!!!
А чего можно достичь?зачем делать наоборот??

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 01:33
Тигирь
Наоборот делают при изготовлении больших составных изделий, когда нет возможности сделать все части в одну захватку. Замешивают здоровую бадью с наполнителем, а потом вырабатывают по частям. Тогда детали по цвету-фактуре получаются максимально похожими

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 08:30
Александр
Из своего производственного опыта могу сказать, что прежде всего нужно хорошую мешалку.
Инициатор (ускоритель) вводят до наполнителя так как он может адсорбироваться в наполнителе. Катализатор при хорошей мешалке
не имеет значения когда вводить. При плохой возможны непромесы по стенкам дежи. Кобальт (инициатор) имеет свойства оседать. Поэтому обязательно встряхивать бутыль с ускорителем перед дозировкой. Также необходимо следить за температурой и влажностью самого наполнителя и смолы.
У меня все компоненты на недельную работу хронятся при температуре переработки ( температура цеха). Если какойто сбой то тумаки летят операторам.
Проверенно много раз. При правельной тех подготовке все стабильно и земой и летом. Косячат только операторы с дозировкой. При поступлении новой партии компонентов необходимо делать контрольки. Мы иногда не делаем исходя из опыта работы с поставщиком материала.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 14:41
козак
Здравствуйте.
Ниже то, что есть у нашего местного поставщика. Опыта нет (первая закупка планируется). Может кто сталкивался? Прошу прокомментировать мастеров цены и качество. Заранее спасибо.

1.Производитель: Эпоксидных смол-Гексион (Голландия)
полиэфирных смол-Скотт Баддер (Англия)
стекломат-хороший Китай плотностью 350,450 и 600г/м2 от 5кг до 5 тн (от 40 до 25 грн/кг)
отвердители эпоксидные-Уралхимпласт (Россия)
отвердители полиэфирные-Акзо Нобель (Германия)
Смола эпоксидная от 20 кг-до 5 тн(от 52 до 38 грн/кг)
Отвердитель для эпоксидной-ПЭПА (от 2,5кг-1тн)-от 85 до 75 грн/кг
Смола Полиэфирная от 5 кг до 5 тн (от 40 грн до 32 грн/кг)
Отвердитель для полиэфирной-от 100г до 1 тн (от 120 грн-до 75 грн/кг)
2.Гели у нас не матричные
нашего производства-60 грн/кг (от 5 кг)
импортного (Англия)-75 грн/кг (от 20 кг)
матричные -примерно в 2 раза дороже
3.У нас наполнитель-диоксид титана-белый-мин-1 кг-50 грн/кг
4. Ориентировочно пигменты 200-500 грн/кг

З.ы. И для чего диоксид титана может быть применен?
З.з.ы. В Запорожье (Украине) кто, где покупает наполнители, поравер, гидроксид алюминия, микрокалицит, фибру, смолы, гелькоут, матричный гель, стекломат, пигменты? Можно в личку.
З.з.з.ы. Праймкоут и глосскоут, что за звери такие? Чем отличается от смолы, гелькоута и матричного геля? Еще раз прошу прощения за дилетантские вопросы. Спасибо.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 15:34
VAGONNIK
Сначала купи материал , смешай , залей , формуй - результат странный и совсем не то что хотелось бы но что то в этом есть ....это опыт и без него никак . Точные рецепты тебе никто не даст . Да если и дадут не факт что у тебя так же сработает , условия то разные и разные руки .

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:21
козак
VAGONNIK писал(а):Сначала купи материал , смешай , залей , формуй - результат странный и совсем не то что хотелось бы но что то в этом есть ....это опыт и без него никак . Точные рецепты тебе никто не даст . Да если и дадут не факт что у тебя так же сработает , условия то разные и разные руки .

Мастер-класс, еще и платный - фтопку? Ваше мнение, с высоты личного опыта?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 17:29
павел
Мы не знаем чем ты хочешь заняться. Если столами подоконниками то полиэфирка. Отвердитель для эпоксидки не стыкуется с полиэфиркой. На импортную смолу используй только импортный закрепитель. Смола Скотт Баддер неплохая, но каждая смола для своего случая, подробнее можно узнать например http://www.igc-siberia.ru/ . Гели тоже имеют свое назначение. Диоксид титана белый краситель.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:11
козак
павел писал(а):Мы не знаем чем ты хочешь заняться.

viewtopic.php?f=12&t=373&start=60
павел писал(а): Если столами подоконниками то полиэфирка.

Почему? Эпоксидка не пойдет для изготовления столешек и подоконников? Цену вопроса не берем в расчет.
павел писал(а):Смола Скотт Баддер неплохая, но каждая смола для своего случая, подробнее можно узнать например http://www.igc-siberia.ru/ . Гели тоже имеют свое назначение. Диоксид титана белый краситель.

Спасибо.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 20:24
павел
Полиэфирка намного легче льется, и цена готового изделия будет ниже. Эпоксидка хорошо подойдет для полов и для более ответственных работ.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 05:36
VAGONNIK
Смолы Скотт Баден сильно "душистые" .... российская 110 намного комфортнее и на порядок дешевле .

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:45
козак
Ув. мастера, а кто пользовался фиброй в полимербетоне как армирующим элементом? Поделитесь пожалуста опытом, ну или теоретическими умозаключениями.