Страница 11 из 27

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 08:48
олег
А когда сняли и подоконник сохнет без формы, диформации не наблюбается?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 09:04
Александр
олег писал(а):А когда сняли и подоконник сохнет без формы, диформации не наблюбается?

Непонял вопрос. Основная усадка и диформация происходит после расформовки.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 10:33
козак
Я вот смотрю (на мониторе) на глиттеры, сухие пигменты и bw как их вводить в гель (смолу)?
Или тут трудностей (комки, неоднородность) нет и все вопросы отпадут, если с монитора пигмент перекочует в смолу в реале?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 12:45
andrey.svm
По железо-оксидным пигментам - для равномерности окраса и отсутствия комков их надо дополнительно перетирать и измельчать.

По крайней мере об этом меня предупреждали продавцы этих пигментов. И по этому я их передумал покупать.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 12:58
козак
andrey.svm писал(а):По железо-оксидным пигментам - для равномерности окраса и отсутствия комков их надо дополнительно перетирать и измельчать.

По крайней мере об этом меня предупреждали продавцы этих пигментов. И по этому я их передумал покупать.

Я вот думаю, может пигменты сухие брать, добавлять стирол (ацетон), получать пасту, а потом уже в гель (смолу) bw

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 13:51
Тигирь
Купите нормальную пигментную пасту для полиэфиров и не морочьте голову

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 13:59
козак
Тигирь писал(а):Купите нормальную пигментную пасту для полиэфиров и не морочьте голову

Это слишком просто. Не получится так как хочу я, всегда есть этот вариант. Отступать есть куда, но за это придется заплатить.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 14:26
Тигирь
Если геморрой, это увлечение по жизни, можно и сухими пигментами, а скупой платит...
К тому же многие пигменты химически активны, и как это повлияет на конечное качество изделия неизвестно

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 14:30
andrey.svm
про железо-оксидные пигменты, в том числе кто в чем их вымачивает, почитайте тут

http://forum.sekretgipsa.com/showthread ... 0%BA%D0%B8

правда там больше по камню из гипса и бетона, но может что пригодится.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 15:36
козак
Тигирь писал(а):Если геморрой, это увлечение по жизни, можно и сухими пигментами, а скупой платит...
К тому же многие пигменты химически активны, и как это повлияет на конечное качество изделия неизвестно

Господь с Вами.
Наоборот. Все направлено на то, чтоб его избежать. Просто не люблю бежать с завязанными глазами в стаде. Ну и платить за мыльные пузыри тоже не люблю.

Пигменты разные бывают. Пока в этом деле ни бум-бум. Заказал пробники. Сижу жду, аки экспериментатор хренов.

З.ы. andrey.svm , за ссылку спасибо. Главное - это общие принципы и приемы. Нюансы - дело адаптации под частные задачи. Я так думаю.
З.з. ы. вот (ниже) доступный перечень у одного из поставщиков, а поставщиков этих - мама не горюй.

ПИГМЕНТЫ
Железоокисный красный 110
Железоокисный красный 120
Железоокисный красный 129
Железоокисный красный 130
Железоокисный красный 190
Железоокисный красный 190-a
Железоокисный красный 180
Железоокисный красный К
Железоокисный оранжевый 960
Железоокисный оранжевый 960Т
Железоокисный желтый 313
Железоокисный коричневый 663
Железоокисный коричневый 686
Железоокисный коричневый 610,640
Железоокисный черный 723,750,740
Железоокисный черный 777
Железоокисный зеленый 835
Железоокисный зеленый 835T
Железоокисный синий 886
Окись хрома (зеленая) 99 %
Ультрамарин синий 462
Алый светопрочный (Скарлет) BBN
Красный светопрочный BBC
Красный светопрочный BBM
Красный светопрочный C
Красный светопрочный Toner
Алый концентрированный FG-R P/r.112
Алый концентрированный RN
Красный светопрочный F5RK
Красный светопрочный F3RK
Рубин BK-W
Рубин 4BGL
Литоевый бордо 2R
Красный хинакридоновый (Маджента) HR
Желтый светопрочный G
Лимонный светопрочный 10G
Лимонный светопрочный 5GX
Желтый светопрочный GT
Желтый светопрочный GR-R
Желтый светопрочный GR-L
Желтый светопрочный HR
Оранжевый светопрочный G
Синий лак
Фталоцианиновый синий BS
Фталоцианиновый синий BGS
Фталоцианиновый синий BGSF
Фталоцианиновый зеленый G
Фталоцианиновый синий (ИНДИЯ) BS
Фталоцианиновый синий (ИНДИЯ) BGS
Фталоцианиновый зеленый (ИНДИЯ) G
Фиолетовый RL-B
Фиолетовый
Сажа 3200F
Сажа 5327F
Сажа 5319F-W
Сажа 2419G PawCarbon
Сажа 2419G BeBlack
Двуокись титана R218
Двуокись титана лиофильная
П Е Р Л А М У Т Р О В Ы Е П И Г М Е Н Т Ы
Белое серебро ТА 100 (10-60 mm)
Белое серебро ТА 163 (40-200 mm)
Белое серебро ТА 118 (5-20 mm)
Белое серебро ТА 170 (Полу-крупный mm)
Белое серебро ТА 190 (крупный mm)
Желтое золото FT 300 (10-60 mm)
Червонное золото FT 305 (10-60 mm)
Червонное золото FT 383 (крупный mm)
Бронза старая FT 335 (10-60 mm)
Бронза F 500 (10-60 mm)
Медь F502 (10-60 mm)
Жемчужный TR205 (10-60 mm)
Жемчужный LB 205 (10-60 mm)
Сиреневый TR215 (10-60 mm)
Красный интерферентный TR213(10-60 mm)
Синий интерферентный TR225(10-60 mm)
Синий интерферентный TR229(10-60 mm)
Зеленый интерферентный TR235(10-60 mm)
Винно-красный F 504 (10-60 mm)
Фиолетовый LB 424 (10-60 mm)
Синий CG 636 (10-60 mm)
Красный CG 656 (10-60 mm)
Зеленый CG 672 (10-60 mm)
Коричневый LB 411 (10-60 mm)
Черный CG 661 (10-60 mm)
Г Л И Т Т Е Р Ы
Серебро TS 001 (0,4 мм) 1/64’’
Серебро TS 001 (0,2 мм) 1/128’’
Серебро TS 001 (0,1 мм) 1/256’’
Серебро TS 006 (0,1 мм) 1/128’’
Золотой TS 105 (0,4 мм) 1/64’’
Золотой TS 105 (0,2 мм) 1/128’’
Золотой TS 105 (0,1 мм) 1/256’’
Золотой Яскравий TS 117 (0,2 мм) 1/128’’
Красный TS 205 (0,2 мм) 1/128’’
Розовый TS 209 (0,2 мм) 1/128’’
Фиолетовый TS 305 (0,2 мм) 1/128’’
Синий TS 405 (0,2 мм) 1/128’’
Зеленый TS 504 (0,2 мм) 1/128’’
Бронза TS 605 (0,2 мм) 1/128’’
Бронза светлая TS 607 (0,2 мм) 1/128’’
Черный TS 905 (0,2 мм) 1/64’’
Черный TS 906 (0,2 мм) 1/128’’
РадужныйМУЛЬТИ TR 007 (0,2 мм) 1/128’’
Радужный TR 006 (0,1 мм) 1/256’’
Радужный TR 006 (0,2 мм) 1/128’’
Радужний ЗОЛОТО TR 008 (0,2 мм) 1/128’’
Радужный ЛІЛОВИЙ TR 004 (0,2 мм) 1/128’’
Серебро голографическое TL001 (0,2 мм) 1/128’’
Серебро голографическое TL001 (0,1 мм) 1/64’’
Золото голографическое TL105 (0,2 мм) 1/128’’
Белый A1100 1/128
Серебро A0100 0.3*1.5
Сереброй класик A0103 1/128
Золото A0205 0.3*1.5
Золото темное А0204 1/128
Радужный красный C03 1/128
Радужный мульти C22 1/129
Ярко-желтый C05 1/128
Голубой C07 1/128

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 15:56
VAGONNIK
Какая большая таблица и ни чего не понятно . Я сыпал сухой пигмент в смолу , усердно мешал потом отвердитель и лил .
Козак , поверь это бестолковость несусветная . Столько лишних и ни кому не нужных телодвижений - пигмент сыпется , отмерить сложно ибо разная плотность и точное окрашивание лотерея , попробуй подбери состав по записям через месяц ...будешь озадачен с не привычки . Если пасту относительно легко отмеришь шприцом то как пигмент сухой ? Весами ? Они пачкаются как ...ну даже незнаю . Пачкаются сильно и всегда есть плюс- минус . И еще комкуются ...я ложкой в стакане перетираю миксы ....На фига эти дикие сложности если уже придумали простое решение .
Не верь написаному . Просто проверь оба варианта .

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 16:39
козак
VAGONNIK писал(а):Козак , поверь это бестолковость несусветная .

Спасибо за доверие.))))
VAGONNIK писал(а):И еще комкуются ...я ложкой в стакане перетираю миксы ....На фига эти дикие сложности если уже придумали простое решение .

Соответственно у меня тогда к тебе вопрос: "На фига эти дикие сложности если уже придумали простое решение .?"
VAGONNIK писал(а): Просто проверь оба варианта .

Начну с одного. Не понравится, попробую на поверхности лежащий вариант.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 16:44
VAGONNIK
Желтая ЖОПа( железноокислый пигмент ) основной пока , он легше и его много к нему добавляю уже всякие - коричневый но чуть-чуть , красный того вообще самую малость . Красный напрасно купил ну не нужный почти . Черный дает окрас как грязь , а думал будет антрацит ...
И это ...я с гипсом работаю сухие пигменты . Определил нужные цвета и их оттенки - мешаю в отдельных баклажках . Гипс сильно гасит цвет . Подбор идет опытным путем . Пользую фирму . Баер вроде дорого на первый взгляд но это не так .
пс . С композитами уже все придумали все что нужно , осталось только не выдумывать а работать .

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 16:57
Тигирь
козак писал(а): Просто не люблю бежать с завязанными глазами в стаде. Ну и платить за мыльные пузыри тоже не люблю.

Экспериментировать нужно тогда, когда это имеет смысл. Во-первых, доля пигмента в себестоимости изделия ничтожно мала. Во-вторых, чего стоят Ваши эксперименты? Просто подумайте здраво, максимум, что Вы сможете проверить, это как размешивается пигмент на момент формования и его укрывистость. Влияние его на свойства смол в течение жизни Вы все равно проверить не сможете. Мое мнение - фигней занимаетесь. Лучше подберите оптимальный состав смеси для удобоукладываемости, деаэрации и снижения усадок, разработайте конструктив продукта, и вообще, займитесь отладкой технологии, вместо непродуктивных фрикций

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 17:06
козак
VAGONNIK писал(а):пс . С композитами уже все придумали все что нужно , осталось только не выдумывать а работать .

http://www.pressa.tv/interesnoe/5827-sk ... -foto.html

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 17:14
козак
Тигирь писал(а):
козак писал(а): Просто не люблю бежать с завязанными глазами в стаде. Ну и платить за мыльные пузыри тоже не люблю.

Экспериментировать нужно тогда, когда это имеет смысл. Во-первых, доля пигмента в себестоимости изделия ничтожно мала. Во-вторых, чего стоят Ваши эксперименты? Просто подумайте здраво, максимум, что Вы сможете проверить, это как размешивается пигмент на момент формования и его укрывистость. Влияние его на свойства смол в течение жизни Вы все равно проверить не сможете. Мое мнение - фигней занимаетесь. Лучше подберите оптимальный состав смеси для удобоукладываемости, деаэрации и снижения усадок, разработайте конструктив продукта, и вообще, займитесь отладкой технологии, вместо непродуктивных фрикций

Возможно Вы и правы. Но, я хочу привнести долю некоторую, некий налет, эксклюзивности, штучности, неповторяемости (неповторимости). Широту ассортимента (фактур, цветов форм и пр.), возможность оперативно исполнить любую (практически) фантазию (по поводу изделий) клиента. Со стандартным набором материалов от наших продаванов (литровые банки, пяти цветов в наличии на складе) это не осуществимо. А если и постараться их расшевелить, то оч. долго и оч. дорого.
З.ы. Я еще и пасты, а не только сухие пигменты хочу попробовать. Уже пробники есть.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 17:21
Тигирь
На самом деле с композитами придумали далеко не все, я бы даже сказал, больше не придумали, чем придумали :)
НО как писал выше, придумывать новое нужно там, где это имеет смысл.
Просто поверьте на слово, даже с нормальными пигментами придется повозиться, пока научитесь получать стабильный прогнозируемый результат, даже не смотря на то, что цвета калибруются по Пантону и РАЛ, в отличии от непонятной бурды для бетона

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 21:27
vitaliy
VAGONNIK писал(а):Желтая ЖОПа( железноокислый пигмент ) основной пока , он легше и его много к нему добавляю уже всякие - коричневый но чуть-чуть , красный того вообще самую малость . Красный напрасно купил ну не нужный почти . Черный дает окрас как грязь , а думал будет антрацит ...
И это ...я с гипсом работаю сухие пигменты . Определил нужные цвета и их оттенки - мешаю в отдельных баклажках . Гипс сильно гасит цвет . Подбор идет опытным путем . Пользую фирму . Баер вроде дорого на первый взгляд но это не так .
пс . С композитами уже все придумали все что нужно , осталось только не выдумывать а работать .

Для гипса надо цвет подсиливать тоисть добавить сочность другим цветом в большинстве случаев это черный
и не забывай что после высыхания цвет тускнеет,а после вскрытия лаком цвет набирает сочность и фиксируется.
относительно пигментов ДЮФА применяют для наружной покраски но не внутрь смеси-выгоритпричем неравномерно.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 21:39
vitaliy
Александр писал(а):Мы не пригружаем. Диформация есть но небольшая. Время желанитизации смолы 45мин, снимаем через 2ч. 20мин после желатинизации.

А ВЫ по какому способу работаете --с вкладышем или без,напыление или обмазка,если можно вкратце что к чему.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 21:46
Александр
метод наверное можно назвать литьевым мрамором. Без вкладышей. гелькоут и смесь смолы и наполнителя.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 22:11
vitaliy
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 17:21
козак
В очередной раз взгляд на проблему, но в несколько более скрупулезном виде.
Расчет составов полимербетонов
http://msd.com.ua/polimerbetony/raschet ... erbetonov/

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 01:16
Тигирь
Все это конечно чудовищно интересно, но изящность сферического коня в вакууме имеет весьма иллюзорные, не побоюсь этого слова, эфемерное сношение с обыденной реальностью

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 09:30
козак
Немного демагогии. ai
Нет предела совершенству. Да и просто эстетическое наслаждение испытать от "изящности сферического коня в вакууме", отвлечься от "сношений с обыденной реальностью" - это не хухры-мухры. ad
З.ы. Как сделать не правильно знают и умеют все, а вот как сделать правильно... Как сделать правильно, даже не все хотят узнать, не то чтоб стойкое желание и возможность делать правильно.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 09:06
козак
Вопрос к мастерам:
Какова рациональная структура и метод производства кухонных (мебельных) фасадов из литьевого мрамора (полимербетона)?

З.ы. А может ну его, этот буржуйский Поравер? http://www.penosteklo1.ru/penosteklo_applgranuls.html
http://www.a-stess.com/materials_kgps.html http://www.penostek.ru/ http://www.penosteklo.com/contacts/ и т.д.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 13:01
павел
Про пеностекло я уже писал но необходимо проверить адгезию пеностекла к полиэфирке. Кубометр приобретать для пробы многовато. Если бы можно приобрести литров 20 для пробы было бы уже хорошо. Рядом у меня нету пеностекла.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 14:32
Тигирь
Если есть доступ, то почему нет? Главное, чтобы смолу не пил. А с адгезией проблем не будет

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 14:40
павел
Смолу по идее жрать не должен. Гранулы не имеют пор.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 14:49
Тигирь
По ссылке вскользь упоминается паропроницаемость, а это значит материал может иметь частично открытопористую структуру. Водопоглощение 10% тоже об этом говорит

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 14:52
павел
Чистые гранулы не молотые не должны быть водопроницаемые. Пеностеклянный блок не тонет в воде после длительной выдержки в воде.