МАСТЕРФОРУМ.КОМПОЗИТЫ.РФ

Крепкий писал(а):Ага а еще струна царапает формообразующую. Люди хотят иметь одну плоскую формообразующую а касеты перемещать согласно размеру будующего изделия.
Fishermann а вы не думали над изготовлением нескольких формообразующих матриц для разных шагов, а размер подгонять обрезкой или разрезкой готового листа?
А инфузия будет не дороговато для ворот? Обычно ворота хорошего качества делают двухсторонними.

Думали, но боюсь в этом случае стоимость оснастки а главное время подготовки неразумно вырастет. Что касается стоимости инфузии то во первых Вы не учитываете что инфузия позволяет получить пристойный вид тыльной стороны, которую достаточно окрасить, а во вторых расчеты показали что даже при использовании эпоксидных смол мы остаемся во вполне приемлемом ценовом сегменте. О силиконе думал, но слишком большое количество лишних операций, я хочу снизить время изготовления, то есть оптимизировать процесс. Это ведь не попытка сделать единичное изделие.

тень писал(а):С мерседесов стёкла срезают и ввё ок.

Я работаю на СТО мерседесс и знаю как срезают струной стекла, бывает приходится срезать с кузова молдинги сполеры после чего кузов обязательно красить.

Струна точно не вариант. Для изготовления придется делать стол размером 4,5 на 3 метра без швов и вероятность его повреждения совсем не нравится

Fishermann писал(а): Думали, но боюсь в этом случае стоимость оснастки а главное время подготовки неразумно вырастет. Что касается стоимости инфузии то во первых Вы не учитываете что инфузия позволяет получить пристойный вид тыльной стороны, которую достаточно окрасить, а во вторых расчеты показали что даже при использовании эпоксидных смол мы остаемся во вполне приемлемом ценовом сегменте. О силиконе думал, но слишком большое количество лишних операций, я хочу снизить время изготовления, то есть оптимизировать процесс. Это ведь не попытка сделать единичное изделие.

Стоимость да а почему время подготовки должно вырости?
На сколько я понимаю то на воротах будет стальной каркас с прикрепленным ламинантом содной стороны ?

Я имел ввиду повышение при использовании силикона -слишком много операций по очистке при переносе кассет. Конструктивно да - ламинат на каркасе.

По логике стальной каркас нужно закрывать с двух сторон тогда изделие будет выглядеть шикарно с двух сторон.

То уже клиент пусть решает

[hide]Если есть желание заморочиться с двухкомпонентными силиконами, то по периметру кассеты можно организовать силиконовый фланец, толщиной порядка 2-3 мм, который будет обеспечивать герметичность при создании разрежения под мембраной. Говоря проще, будет работать как присоска[/hide]

Мысль очень интересная! Но как ее реализовать на практике не представляю...

Сделайте Вы кассеты из 2-х компонентного силикона и всё.

Fishermann, а в чем проблема? Все делается в 2 движения. Если хотите, позже нарисую. Большая просьба не злоупотреблять цитированием.

тень, во-первых, силикон в 5-10 раз дороже. Во-вторых, из-за низкой твердости, на детали будет пропечатываться структура ткани

Силикона надо 2-3 слоя под кисть (взять самый твёрдые 50-й), потом полимербетон (облегчённый) и оборот например 30-й, пробовать надо

Тигирь - за совет буду весьма признателен. С цитированием косяк был, исправлюсь.
Тень - мысль интересная но не вижу смысла - там нет фактуры, проще гель, ткань и полимербетон. меня больше вопрос наполнителя полимербетона волновал.

С силикона съём легче, и зазор побороть можно.

Интересная мысль. Спасибо за совет!

Если проступившая фактура ткани не пугает, то можно и монолитный силикон пользовать. И не тешьте себя иллюзиями, 50 Шор А не спасут от пропечатывания при инфузии. Даже при ручном ламинировании структура проступает. И связано это не только с недостатком твердости и механическим продавливанием, но и с отсутствием адгезии, что приводит к образованию фактурных микроутяжек, а зачастую и пятен саморасформовки. Если бы все было так просто, я бы уже давно перешел на матрицы из силикона

Описанная ниже метода спасет отца Русской демократии
[hide]Вот схемка

Делаете внешнюю рамку с обратным наклоном и внутреннюю. Точность изготовления внешней, чем ближе к идеальному совпадению, тем лучше. Если не уверены, что точно изготовить не получится, то лучше не заморачивайтесь и дайте плюс по внешнему периметру миллиметров 10 на каждую сторону, а излишек потом срежете новым сменным лезвием 18 мм ножа, выдержав угол наклона поверхности. Обязательно одним движением от начала до конца, предварительно обильно смочив место реза мыльной водой. Внутреннюю рамку точно изготавливать не обязательно, главное, чтобы ширина верхней части была не большой, чтобы снизить площадь контакта до минимума. Это облегчит выдавливание излишков силикона во внутреннюю полость.
Нижнюю часть кассеты, к которой будет приформовываться уплотнитель, нужно загрунтовать тонким слоем силиконового клея из тюбика. Толщина слоя порядка 0.1 мм, не толще. Таким клеем вклеивают стекла фар в автомобилях. В крайнем случае, силиконовым герметиком из хозмага. Лучше прозрачным. После нанесения клея дать время на вулканизацию. Как перестанет сильно вонять, можно заливать. Руками не лапать. Поверхность должна быть девственно чистой.
Рамки приклеиваете на лист толстого стекла (Большой лист не нужно, потом все желательно струбцинами стянуть). Приклеить можно хорошим тонким двусторонним скотчем. Заливаете между рамками отвакуумированный силикон, до образования выпуклой линзы. Остатки пузырей, всплывшие на поверхность удаляете острой палочкой. Чем меньше будет пор, тем выше качество и больше ресурс.
Кладете сверху кассету, Предварительно смоченную по праймирующему слою заливочным силиконом, начиная с одного угла, и постепенно опуская остальное цель мероприятия постепенное вытеснение воздуха с поверхности соединения. Притягиваете струбцинами кассету. Спешить не нужно - силикон вязкий и выдавливается постепенно. Поджали чуть-чуть один угол, потом второй, и так по кругу, пока не почувствуете, что уперлось. Параллельно следите, чтобы кассета не уехала относительно стекла (она это любит).
Собственно все. После полной вулканизации, удерживая кассету прижатой к стеклу, удаляете внешнюю рамку. Если внешнюю рамку делали больше,то обрезать силикон нужно до удаления внешней рамки. Обрезать лучше вдвоем - один прижимает выступающий силиконовый фланец планкой по всей площади, другой режет. Как писал, одним движением от начала до конца, соблюдая угол. Т.е. прокололи в углу до стекла, и тянете до конца, прижав острие к стеклу. Все просто, но требует навыка. Можете сначала потренироваться.
Примерно так. Если что недорассказал, спрашивайте[/hide]

Благодарю за подсказку! Метод казалось бы простой но неочевидный. Спасибо!

Почти весь путь от сложного пройден, почти на все грабли наступлено. Теперь уже все почти совсем просто, почти качественно и почти технологично. Это я к тому, что наверняка можно еще упростить, но пока не знаю как

Мужики, а возможна ли адгезия гелькоута с полимербетоном состоящим из цемента, песка и пластификатора?

А почему нет? Некоторые изделия так и делаются.

К примеру подоконники, настенная плитка для ванной, кухонный фартук из плиток? То есть все то что тонкостенное, больше подвергающееся хим. воздействию (вода, моющие средства, пищевые добавки, вина) нежели механическому?

Так все-таки полимербетон, или цементно-песчаный раствор? К плитке однозначно адгезии не будет. Да и зачем, собственно? На стыках силиконовый герметик рулит

Ээмм, в общем смесь как по систрому, то есть с пластификатором, без участия смолы)) маленько не понял про силикон

Я имел ввиду - будет ли держаться защитным слоем гель на смеси по систрому? Не слезет ли он при эксплуатации? Просто как мне на заводе систрома объяснили, что их смесь достаточно пористая и могут оставаться следы от того же вина. Вот и пришла в голову идея защиты гелем.

А как-же, обязательно облезет. КТР материалов разный, адгезия чисто условная. Как только кастрюлю с кипятком поставят, так сразу же радостно и отщелкнется.
Если бетон, то лучше использовать мастики для защиты камня. Их много разных есть. Но они требуют регулярного подновления. Вообще, бетон на кухню придумал изрядный мерзавец. Вино еще ладно, а вот что делают с бетоном уксус и лимонный сок, вообще любо-дорого. Столеха так оптимистично будет шипеть, моя прелесть

Ну нет так нет)))

Тигирь, сегодня "выкурил" тему "наполнители". И вот возник вопрос про миволл. Это наполнитель смолы для полимербетона, который можно наносить сразу на матрицу без геля? Вот честно не понял совсем, в каком моменте он должен использоваться

Не обязательно для полимербетона. Это довольно интересный материал. Собственно, наполнетелем он является постольку-поскольку. Это больше микромодификатор. Использовать смолу с миволлом вместо геля можно, но в определенных случаях и крайне желательно с постотверждением. Внешний вид изделий с гелем и с миволлом сильно отличается

Отправил запрос, посмотрим сколько стоит.

[hide]МИВОЛЛ 30-97 цена 20800 руб. с НДС/т. упаковка МКР.
МИВОЛЛ 30-97 цена 21495 руб. с НДС/т. упаковка мешки по 25 кг.[/hide]

Тигирь, с такими космоценами где его можно использовать? Или не объясните дубине, что такое микромодификатор?

В этой теме вы что-то говорили про микромодификатор, но тоже ни фига не понял, а от любопытства аж уши задымились)))
viewtopic.php?p=11277#p11277

А что в ценниках такого космического? Никто же не заставляет брать его тоннами. Мешок 500 руб. Правда, доставка мелкими партиями почти удваивает цену, но тоже терпимо.
По поводу микромодификаторов, у Вас же есть доступ в Читальню, качайте и читайте. Там просто прорва нужной информации по композитам. Чтобы быстро найти, даю наводку. [hide]Книга "Полимерные композиционные материалы"[/hide]
Но и остальное крайне рекомендую почитать

Спасибо, почитаю. Теория никогда не помешает.