Наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?
Ответить
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

Если проступившая фактура ткани не пугает, то можно и монолитный силикон пользовать. И не тешьте себя иллюзиями, 50 Шор А не спасут от пропечатывания при инфузии. Даже при ручном ламинировании структура проступает. И связано это не только с недостатком твердости и механическим продавливанием, но и с отсутствием адгезии, что приводит к образованию фактурных микроутяжек, а зачастую и пятен саморасформовки. Если бы все было так просто, я бы уже давно перешел на матрицы из силикона :)

Описанная ниже метода спасет отца Русской демократии
Вот схемка
ИзображениеИзображение
Делаете внешнюю рамку с обратным наклоном и внутреннюю. Точность изготовления внешней, чем ближе к идеальному совпадению, тем лучше. Если не уверены, что точно изготовить не получится, то лучше не заморачивайтесь и дайте плюс по внешнему периметру миллиметров 10 на каждую сторону, а излишек потом срежете новым сменным лезвием 18 мм ножа, выдержав угол наклона поверхности. Обязательно одним движением от начала до конца, предварительно обильно смочив место реза мыльной водой. Внутреннюю рамку точно изготавливать не обязательно, главное, чтобы ширина верхней части была не большой, чтобы снизить площадь контакта до минимума. Это облегчит выдавливание излишков силикона во внутреннюю полость.
Нижнюю часть кассеты, к которой будет приформовываться уплотнитель, нужно загрунтовать тонким слоем силиконового клея из тюбика. Толщина слоя порядка 0.1 мм, не толще. Таким клеем вклеивают стекла фар в автомобилях. В крайнем случае, силиконовым герметиком из хозмага. Лучше прозрачным. После нанесения клея дать время на вулканизацию. Как перестанет сильно вонять, можно заливать. Руками не лапать. Поверхность должна быть девственно чистой.
Рамки приклеиваете на лист толстого стекла (Большой лист не нужно, потом все желательно струбцинами стянуть). Приклеить можно хорошим тонким двусторонним скотчем. Заливаете между рамками отвакуумированный силикон, до образования выпуклой линзы. Остатки пузырей, всплывшие на поверхность удаляете острой палочкой. Чем меньше будет пор, тем выше качество и больше ресурс.
Кладете сверху кассету, Предварительно смоченную по праймирующему слою заливочным силиконом, начиная с одного угла, и постепенно опуская остальное цель мероприятия постепенное вытеснение воздуха с поверхности соединения. Притягиваете струбцинами кассету. Спешить не нужно - силикон вязкий и выдавливается постепенно. Поджали чуть-чуть один угол, потом второй, и так по кругу, пока не почувствуете, что уперлось. Параллельно следите, чтобы кассета не уехала относительно стекла (она это любит).
Собственно все. После полной вулканизации, удерживая кассету прижатой к стеклу, удаляете внешнюю рамку. Если внешнюю рамку делали больше,то обрезать силикон нужно до удаления внешней рамки. Обрезать лучше вдвоем - один прижимает выступающий силиконовый фланец планкой по всей площади, другой режет. Как писал, одним движением от начала до конца, соблюдая угол. Т.е. прокололи в углу до стекла, и тянете до конца, прижав острие к стеклу. Все просто, но требует навыка. Можете сначала потренироваться.
Примерно так. Если что недорассказал, спрашивайте
Аватара пользователя
Fishermann
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 06:59
Откуда: Курск, Россия
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Fishermann »

Благодарю за подсказку! Метод казалось бы простой но неочевидный. Спасибо!
Все существующее вокруг нас есть только то что мы об этом думаем
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

Почти весь путь от сложного пройден, почти на все грабли наступлено. Теперь уже все почти совсем просто, почти качественно и почти технологично. Это я к тому, что наверняка можно еще упростить, но пока не знаю как :)
Аватара пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Денис »

Мужики, а возможна ли адгезия гелькоута с полимербетоном состоящим из цемента, песка и пластификатора?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 00:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Крепкий »

А почему нет? Некоторые изделия так и делаются.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Аватара пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Денис »

К примеру подоконники, настенная плитка для ванной, кухонный фартук из плиток? То есть все то что тонкостенное, больше подвергающееся хим. воздействию (вода, моющие средства, пищевые добавки, вина) нежели механическому?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

Так все-таки полимербетон, или цементно-песчаный раствор? К плитке однозначно адгезии не будет. Да и зачем, собственно? На стыках силиконовый герметик рулит
Аватара пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Денис »

Ээмм, в общем смесь как по систрому, то есть с пластификатором, без участия смолы)) маленько не понял про силикон ai

Я имел ввиду - будет ли держаться защитным слоем гель на смеси по систрому? Не слезет ли он при эксплуатации? Просто как мне на заводе систрома объяснили, что их смесь достаточно пористая и могут оставаться следы от того же вина. Вот и пришла в голову идея защиты гелем.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

А как-же, обязательно облезет. КТР материалов разный, адгезия чисто условная. Как только кастрюлю с кипятком поставят, так сразу же радостно и отщелкнется.
Если бетон, то лучше использовать мастики для защиты камня. Их много разных есть. Но они требуют регулярного подновления. Вообще, бетон на кухню придумал изрядный мерзавец. Вино еще ладно, а вот что делают с бетоном уксус и лимонный сок, вообще любо-дорого. Столеха так оптимистично будет шипеть, моя прелесть ag
Аватара пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Денис »

Ну нет так нет)))

Тигирь, сегодня "выкурил" тему "наполнители". И вот возник вопрос про миволл. Это наполнитель смолы для полимербетона, который можно наносить сразу на матрицу без геля? Вот честно не понял совсем, в каком моменте он должен использоваться ck
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

Не обязательно для полимербетона. Это довольно интересный материал. Собственно, наполнетелем он является постольку-поскольку. Это больше микромодификатор. Использовать смолу с миволлом вместо геля можно, но в определенных случаях и крайне желательно с постотверждением. Внешний вид изделий с гелем и с миволлом сильно отличается
Аватара пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Денис »

Отправил запрос, посмотрим сколько стоит.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватара пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Денис »

bw
МИВОЛЛ 30-97 цена 20800 руб. с НДС/т. упаковка МКР.
МИВОЛЛ 30-97 цена 21495 руб. с НДС/т. упаковка мешки по 25 кг.
Тигирь, с такими космоценами где его можно использовать? Или не объясните дубине, что такое микромодификатор? ag

В этой теме вы что-то говорили про микромодификатор, но тоже ни фига не понял, а от любопытства аж уши задымились)))
http://www.mastercomposit.com.ua/forum1 ... 277#p11277
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

А что в ценниках такого космического? Никто же не заставляет брать его тоннами. Мешок 500 руб. Правда, доставка мелкими партиями почти удваивает цену, но тоже терпимо.
По поводу микромодификаторов, у Вас же есть доступ в Читальню, качайте и читайте. Там просто прорва нужной информации по композитам. Чтобы быстро найти, даю наводку.
Книга "Полимерные композиционные материалы"
Но и остальное крайне рекомендую почитать
Аватара пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 17:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 94 раза
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Денис »

Спасибо, почитаю. Теория никогда не помешает.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

Скажу больше. Практика без теории - деньги на ветер. Прежде всего нужно четко понимать, что ты делаешь, и для чего. Этим и отличается спец от медведя на велосипеде
Аватара пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение king_ »

Огнетушащие порошки представляют собой мелкоизмельченные минеральные соли с различными добавками, препятствующими слеживанию и комкованию. В качестве основы для огнетушащих порошков используют фосфорноаммонийные соли (моно-, диаммонийфосфаты, аммофос), карбонат и бикарбонат натрия и калия, хлориды натрия и калия и др. В качестве добавок — кремнийорганические соединения, аэросил, белую сажу, стеараты металлов, нефелин, тальк и др. На сегодняшний день используют только гидрофобные виды добавок, что препятствует слеживанию порошка, такие как гидрофобный аэросил и прочее. Как думаете .....?
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

Думаю, что современный порошок в огнетушителях слеживается меньше :)
Аватара пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение king_ »

ay Да я не о ней! Дело в том,что одно время имел с ним дело.Хочу попробовать его в смеси
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

А зачем? Там химия такая, что хрен победишь. Есть же нормальные инертные заполнители. Что будет с тем камнем через несколько лет?
Аватара пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение king_ »

Логично!Вопрос снят.
Аватара пользователя
северянин
Старатель новичок
Старатель новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 03 сен 2013, 16:56
Откуда: кондопога Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение северянин »

Было - не было ? Не знаю . Попробовал заместо мраморной крошки мешать габро-диабаз . Фракция та же . Тыльная сторона изделия получается глянцево черная . Хотя сама крошка светлая серо зеленая . Может кому пригодится . Много воздуха выходит правда . Но выходит наверно весь . Потому что поверхность получается гладкая . :)
Аватара пользователя
Турик

Re: Наполнители

Сообщение Турик »

так как у нас в деревне с мраморной мукой туго,то вместо нее добавлял речной песок мелкий с пылью, плюс кварц 1.8-3 - получается густая каша, но укладывается супер - как масло на хлеб
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

северянин писал(а):...Попробовал заместо мраморной крошки мешать габро-диабаз . Фракция та же . Тыльная сторона изделия получается глянцево черная . Хотя сама крошка светлая серо зеленая . Может кому пригодится ...
Блин, красиво жить не запретишь. Типа, денег на хлеб нет. Мажем масло прямо на колбасу. Оно конечно, кому-нибудь пригодится, если крошку из Карелии привезти :) А вообще гранитная крошка, хорошее дело, а тем более такая крутейная. Это вам не какой нибудь там гранистоун позорный za
Аватара пользователя
Турик

Re: Наполнители

Сообщение Турик »

Может кто пробовал вспученый перлит или это и есть обыкновнный перлит? http://www.perlitut.ru/perlit.html, кто его использует - как он в работе?
Аватара пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 21:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение тень »

400% впитывает жидкость от собственного веса,и на хрена он нам?
Аватара пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение king_ »

Возьмите лучше пеностекло cul
Аватара пользователя
Данила мастер

Re: Наполнители

Сообщение Данила мастер »

Перлит и вермикулит, вроде штуки подобные? Так вот, я пробовал вермикулит(причем из разных регионов). Полимербетон облегчает значительно(в ущерб прочности, конечно же), а вот как смолопоглощение его замерить??????
Декор из него прикольный(там где-то на более ранних страничках этой темы я фото выставлял).
Аватара пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 17:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 633 раза
Поблагодарили: 1499 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение Тигирь »

Перлит и вермикулит, это совсем разные штуки. Грубо говоря, в первом случае это вскипевшее стекло, во втором попкорн из слюды. Разные мехсвойства. Может быть, тень прав, открытопористая структкра и высокое водопоглощение делают его неэффективным в качестве легкого наполнителя. Но олег с перлитом работал напылением, вроде красиво получалось. В общем, нужно пробовать. Возможно, что перлит нормально сработает, просто нужно создать ему определенные условия. Жаль, что у меня под рукой его нет, интересно было бы попробовать. Так-что пока мои заключения на эту тему чисто умозрительные
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 17:56
Откуда: Украина г.Херсон
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Наполнители

Сообщение atlant »

Тигирь писал(а): Возможно, что перлит нормально сработает, просто нужно создать ему определенные условия.
Работают hy вот изделие из бетона
Изображение
В/Ц обычный - 0,3 aia , на мелком песке и перлите й9 - 1/3,
цемент белый и пластификатор,ничего лишнего...
Вермикулит поляки используют: стегу.пл , в декоркамне из бетона,
довольно крепкий камень,а это значит,что воды в нем, не более 0,3
Ответить

Вернуться в «4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей