Для информации, у моего поставщика - BUFA Composite Systems, есть гелькоут с данным эффектом свечения
Re: Наполнители
Добавлено: 03 окт 2017, 09:03
Вадим В
Никто не пробовал использовать Метакаолин /ВМК/в качестве наполнителя? Ультрадисперсная добавка в бетоны. Размер частиц 1-5 мкм В цем.бетонах ведет себя крайне положительно. Если уж молотый известняк добавляют, то наверняка подойдёт.
Re: Наполнители
Добавлено: 03 окт 2017, 11:53
Тигирь
А зачем в полимербетоне метакаолин, чтобы расход смолы повысить?
Re: Наполнители
Добавлено: 03 окт 2017, 21:39
Вадим В
У меня кварцевый песок фракций: 0,1-0,4 мм 0,16-0,63 мм 0,3-0,8 мм 0,8-2,0 мм 2-5 мм. Если этого достаточно буду только рад. Гидроксид алюминия,кварцевой и мраморной муки пока ни разу в руках не держал.
Re: Наполнители
Добавлено: 03 окт 2017, 22:40
Тигирь
Полагаю, такого набора более, чем достаточно. Какие механические свойства Вы хотите получить у конечного продукта?
Re: Наполнители
Добавлено: 03 окт 2017, 22:58
Вадим В
Свойства как у ц.бетонов - маркок не ниже М 500-600, со всеми вытекающими характеристиками для высоких марок /сжатие, растяжение, истираемость, морозостойкость, водопоглащение + должна прибавиться повышенная ударная вязкость/
Re: Наполнители
Добавлено: 03 окт 2017, 23:52
Тигирь
Ну уж совсем-то, как у бетонов свойств не повторить, всё равно будут отличаться. Но в принципе, понятно. По каким-то уступят, по каким-то превзойдут. На сжатие возможно похуже будет, а на растяжение и ударную вязкость получше. По водопоглощению и морозостойкости, по крайней мере не должны уступить. С пропорциями поиграть нужно будет. Да, если реологическая добавка отработает как надо, она скорее всего улучшит свойства за счёт улучшения адгезии к наполнителям и повышения допустимых пределов варьирования количеством полимера. Так что, запустили ПУ в серию? Тоже интересно попробовать, что за зверь. Может и мне на что сгодится
Re: Наполнители
Добавлено: 19 апр 2018, 15:05
АМСкай
Admin писал(а): пески: не крашенный - какой бы он не был беленький, или желтенький в сухом виде, в смоле станет грязно-коричневым. Увы, и ах В кварце всегда присутствует оксид железа.
http://www.batolit.ru/174_p.shtml Что б белые отливки получать имеет право такой наполнитель, как полагает сообщество? Может пробовал кто? Не плохие по белизне отливки даёт электрокорунд. Пробовал его в смесях с кварцем и серебристым пёрлом. Чуть позже покажу их в "Изделиях проверенных временем". Думаю вот будет темнеть кальцинированный кварц в отливках или нет? Да вот ещё соображение: там чуть выше отливка из кварцевой муки, черная почти... Не может ли так реагировать оксид железа на щелочной эпоксид?
Re: Наполнители
Добавлено: 19 апр 2018, 22:06
Тигирь
Думаю, тут только научно-практические экскрименты помогут. А вообще, интересные штуки. Попробуйте ещё манагеров попытать. В таких конторах часто попадаются весьма дельные спецы. Конкретно по применению в композитах может и не подскажут, но из области банальной эрудиции, вполне вероятно
Re: Наполнители
Добавлено: 25 апр 2018, 10:45
АМСкай
Манагера попытал, похоже верной дорогой двигаюсь. Дают образцы на пробу, как доберусь-результаты опубликую.
Re: Наполнители
Добавлено: 25 апр 2018, 12:46
Тигирь
Ага, очень интересно
Re: Наполнители
Добавлено: 26 май 2018, 13:43
AndreyS
АМСкай писал(а): Дают образцы на пробу, как доберусь-результаты опубликую.
Как Ваши успехи? Уже есть какой-то результат? Очень интересно.
Re: Наполнители
Добавлено: 28 май 2018, 10:58
АМСкай
Не получается пока до них доехать, возможно на этой неделе. Менеджеры подтвердили, композитчики берут эти наполнители для белых отливок.
Re: Наполнители
Добавлено: 31 май 2018, 19:54
AndreyS
Коллеги, мне очень нравится поверхность некоторых кварцевых моек, в которых добавлены мелкие перламутровые блестки. Например, у производителя моек UKINOX есть цвет «Шоколад» - поверхность с шелковисто-матовым блеском, http://i.piccy.info/i9/a3dfb8d466cbcee579b0c2a3afe6bc7c/1527785810/32207/1247409/Moika.jpg на картинке этого не разглядеть, это стоит увидеть живьем в магазине. Насколько известно от нашего Admina, в таких мойках используется крашеный кварцевый песок. Смола вероятно там слабо подкрашена, или совсем не подкрашена, иначе как увидеть блестки? Хотя может и ошибаюсь. Но главный вопрос в другом. Хочется сделать покрытие с похожим декоративным эффектом на столешнице. И тут я согласен с нашим Александром в том, что кварц в декоративном слое столешницы избыточно твердый, там хватает гелькоута или изофталевой смолы с чипсами. В связи с этим вопрос, чем заменить кварцевый песок? Нужен более мягкий фракционный наполнитель, который можно обрабатывать обычным победитовым инструментом. В сети попадается крашеный песок из мрамора, но мрамор кажется не химстойкий или он может работать в лицевом слое? Тригидрат алюминия толще 32 мкм даже не встречается. Если будут идеи, прошу поделиться.
Re: Наполнители
Добавлено: 31 май 2018, 20:52
Admin
А полиэфирные декор гранулы Вас не устроят? Российский GraniStone в этом сильно поднаторел. Я в Ульяновске ихними гранулами не один километр изделий покрыл. Сначала покупали гранулы с перламутром, потом стали брать гранулы под цветные пески, а перламутр добавлять сами, так дешевле. На фото эфект блесток виден плохо, но есть "особоблестящие", так что даже на фото видно Вот один из таких цветов GraniStone:
ПЕСОК СМЕСЬ 7.jpg (133.36 KiB) Просмотров: 11365
Или Вам нужно чтобы "нецарапаемость" была более высокая? Тогда пробовать с крашенным мрамором. Я не пробовал, т.к. столешницы - не моя парафия. А для моек песок крашенный лучше.
Re: Наполнители
Добавлено: 31 май 2018, 21:44
AndreyS
Admin, спасибо за подсказку! Полиэфирные скорее всего устроят. Давно, еще в 2005-м пробовал Полистоун для напыления, и Дюрастоун для заливки, но там были готовые миксы, а тут надо создать свои цвета. Уже тогда эти миксы спросом особо не пользовались, и мы через пол года попыток переключились на белые умывальники для ванн. Теперь попробую узнать в GraniStone, может они смогут поставлять однотонные гранулы?
Еще, картинки в Вашем сообщении не открываются, или это только у меня так - видны только названия файлов и крестики? P.S. Теперь зашел на форум через другой браузер и картинка отображается!
Re: Наполнители
Добавлено: 31 май 2018, 21:50
Admin
Картинка нормально открывается у меня. Может у Вас включена экономия трафика, или страница недогружается? У меня бывает так при медленном соединении. Грани Стоун имеют как готовые миксы, так и монохром. Более всего для моек подходят мелкие и средние гранулы. Но в Вашем случае, возможно подойдут и крупные. У них сейчас множество вариантов, они предоставляют квадратики образцы на выбранные Вами расцветки. В общем, молодцы, я ими доволен, как продавцами.
Re: Наполнители
Добавлено: 06 июн 2018, 12:54
АМСкай
AndreyS писал(а):Как Ваши успехи? Уже есть какой-то результат? Очень интересно.
На пробу были получены кальцинированные пески 0,1-0,4 и 1,5-2,2 мм.; кристобалитовый песок 0,2-0,63 мм.; белый гранит 0,1-0,3 мм. Из кальцинировыанных песков была составлена смесь из АТН-20%; кальц.песок 0,1-0,4-23%; кальц.песок 1,5-2,2-57% гранит и кристобалит заливались как есть, смеси не составлялись. Верхний ряд-связующее с "прокисшим" отвердителем, нижний со свежим. "Прокисшим" называю отвердитель хранившийся в ёмкости, где большую часть объёма(более 3/4) занимает воздух. Свойств не теряет, просто приобретает красный цвет, который передаётся в итоге при перемешивании смоле. Слева направо: смесь кальцинированных песков, кристобалит, белый гранит. Чуть ближе Отливка из смеси кальцинированных кварцевых песков Кристобалит Белый гранит Гранит, кристобалит Кристобалит, кальцинированные пески. Явно белые отливки даёт кристобалит. Он есть в разных фракциях, так что подобрать для смесей не проблема. Чуть хуже-кальцинированный кварц, тоже есть в разных фракциях. Белый гранит в отливках даёт серый оттенок, но думаю всё равно применим для иск.камня. В любом случае эти наполнители явно лучше чем просто кварцевые пески, дающие в отливках "украинское народное блюдо зельц", как писал Admin.
Re: Наполнители
Добавлено: 06 июн 2018, 15:32
Тигирь
Ну что, по-крайней мере на картинах выглядит очень достойно. Рентабельность считали? Насколько я понимаю, смолу они должны пить не очень сильно. Форма гранул округлая? Это к вопросу о подвижности смесей. И ещё интересует вопрос, как наполнители относятся к шлифовке? Тёмная сердцевина гранул по идее должна проявляться
Re: Наполнители
Добавлено: 07 июн 2018, 18:42
AndreyS
АМСкай писал(а):Явно белые отливки даёт кристобалит.
Спасибо, Андрей! Очень ясный обзор получился. У меня остался один вопрос, скажите, такие цвета у вас получились без подкрашивания смолы? В смолу цветная паста не добавлялась?
Re: Наполнители
Добавлено: 08 июн 2018, 11:55
АМСкай
Рентабельность не считал, т.к. пока всё что делаю, делаю для себя и для собственного удовольствия. Цена на кристобалит и кальцинированные пески колеблется от 50 до 70 рублей за килограмм, что конечно же дороже простого кварца, но явно дешевле полимерной крошки. Кристобалит имеет остроугольную форму частиц, кальцинированный кварц-округлую. Шлифовке образцы не подвергал, благодарю Командор за замечание, об этом даже не подумал. Судя по описаниям на сайте поставщика кальцинированный кварц должен давать тёмную сердцевину при шлифовке-соглашусь, кристобалит-полагаю нет. Опробую шлифовку-отпишусь. AndreyS: смола не подкрашивалась, розовые отливки получились от "прокисшего" отвердителя, белые-свежий.
Re: Наполнители
Добавлено: 11 июн 2018, 20:02
Тигирь
Насколько я понимаю, кристобалит и кальцинированный песок должны отлично окрашиваться любыми красителями за счёт рыхлого известкового слоя на поверхности?
Re: Наполнители
Добавлено: 18 июн 2018, 09:02
АМСкай
Потёр отливки сотым зерном(катастрофическая нехватка времени, поднялся б и выше если бы было его чуть больше) Обрабатываются все образцы хорошо, легко переходя в пыль. Тёмных сердцевин не увидел нигде. Попробую на досуге зерном помельче-может и вылезут, хотя я не думаю. Кристобалит Белый гранит Смесь кальцинированных кварцев
Re: Наполнители
Добавлено: 18 июн 2018, 09:39
Тигирь
Чем дальше, тем чудесатее. А как насчёт окраски гранул пигментами?
Re: Наполнители
Добавлено: 18 июн 2018, 12:38
АМСкай
На окраску не решусь, если только совсем в отдалённом времени. Подбирал белый наполнитель для основной массы обеденного стола, так что дальше колдовать буду уже с изделием(столом). Может кто из сообщества продолжит изыскания по покраске, меня прошу "...понять и простить..."
Re: Наполнители
Добавлено: 18 июн 2018, 14:14
Тигирь
Так что, количество настолько вплотную, что лишней чайной ложки материала нету? Чтобы проверить окрашиваемость больше вроде и не надо. Пигмент тоже любой, хоть для смол, хоть строительный. Времени вроде тоже особо много не нужно
Re: Наполнители
Добавлено: 18 июн 2018, 15:36
АМСкай
В самом деле, чего это я... Командор, подскажите как-опыта своего маловато Из красителей-эпоксидные колеровочные пасты(зелёный, жёлтый, белый, чёрный) цвета
ПОЛИМЕРНЫЕ КОЛЕРОВОЧНЫЕ ПАСТЫ,ОПИСАНИЕ ПРОДУКТА
Предназначены для окрашивания эпоксидных смол и компаундов. Не содержат воды и растворителей. Для получения радикально белого цвета необходимо вводить в систему белую колеровочную пасту в количестве не менее 6% от веса смоляной части. Введение 2% по весу пасты любого другого цвета позволяет получить прозрачную систему заданного оттенка. Для получения насыщенного, непрозрачного цвета смолы, перед введением 2%-ов цветной пасты необходимо ввести 4% белой пасты. На конечный цвет компаунда влияет цвет отвердителя, для получения чисто белого цвета необходимо применять изначально бесцветный или светлый отвердитель. Введение пасты практически не оказывает влияния на физико-механические свойства компаунда и не требует корректировки количества отвердителя. При введении пасты в смолу рекомендуется использование высокооборотистой мешалки. АО “ЭНПЦ ЭПИТАЛ” Телефон/факс: (499) 357-35-70, 357-46-81, e-mail: info@epital.ru, http://www.epital.ru * Эпитал, Этал Ò - зарегистрированные товарные знаки.
ну и сами наполнители. Пасты для смол, просто в наполнитель не пойдёт, думаю. Пигменты, это сухие составы? Попробую найти, отпишусь. AndreyS: Из беседы с менеджером по белым наполнителям, кристобалит в мелких фракциях-белый, во фракции крупнее присутствуют сожженые(перегретые)частицы, в кальцинированном кварце наоборот-крупные фракции имеют белые частицы, мелкие-загрязнены жжеными. Для смеси буду заказывать крупную фракцию кальцинированный песок, мелкую-кристобалит. 1400-1700 руб./25 кг.
Re: Наполнители
Добавлено: 18 июн 2018, 21:03
Тигирь
Да капнуть пасты в любую жижу, которая её растворит. Хоть воду, хоть ацетон, хоть уайт-спирит. Просто, чтобы снизить концентрацию и донести разбавленный пигмент до гранул. Взять наполнитель, дать туда жижи, перемешать для равномерного окрашивания и просушить. Жижа испарится, а пигмент останется в или на известковую(ой) оболочку(е). Если впитается в толщу, значит окрашивание удачное, если останется мажущейся хренью на поверхности, значит попытка окрашивания данным пигментом окончилась крахом.
Что касается названий, то пигменты, это тонкодисперсные, обычно минеральные порошки, смешанные с жидкостью того или иного состава. Они находятся в виде суспензий и не растворимы. Обладают более высокой стойкостью к агрессивным воздействиям. Например чёрный пигмент, это обычная сажа, а белый, это диоксид титана, практически без исключений. Причём, если красители чёрными бывают, то белых красителей человечество ещё не изобрело. Поэтому, если что-то окрашено в белый, то это либо пигмент, либо собственный цвет материала.
А красители, это минеральные или органические растворимые соединения. Обычно гораздо ярче пигментов, поэтому концентрация при добавлении меньше, чем у пигментов. Если чёрная жижа при добавлении капли окрашивает большой объём материала в красный, желтый, зелёный ... цвета, то это красители. А пигмент если красный, то он и в материале красный, и в чистой пасте красный. У красителей стойкость к агрессивным воздействиям ниже, поэтому они гораздо быстрее выгорают и меняют цвет
Re: Наполнители
Добавлено: 26 июн 2018, 10:35
АМСкай
Окрасил Сразу после окрашивания После сушки(1,5 часа в тени на открытом воздухе, Т=26 по Цельсию)
Тигирь писал(а):если останется мажущейся хренью на поверхности, значит попытка окрашивания данным пигментом окончилась крахом.
На поверхности "мажущейся хренью" не оставалась, а вот пальцы пачкались. На 50 г. наполнителя вводил 2г. колеровочной пасты и 3г.(вернее 3 мл.) ацетона. Ацетон с пастой перемешивал, далее в наполнитель. Наполнитель окрашивался хорошо, быстро и эффективно, при том, что на "глаз", наполнитель оставался сухим. Другими красителями надо бы попробовать... У меня пасты для смолы, да и стоЯт они уже давно, хотя перемешались без особых проблем и комков, в одноородную, сметаноподобную массу.
Re: Наполнители
Добавлено: 26 июн 2018, 19:44
Тигирь
Ну вот! Что и требовалось доказать. Как и ожидал, отличная окрашиваемость. Подобрать пигмент, это уже вопрос техники. Осталось выяснить 2 момента - глубину прокрашивания и растворимость в кислоте. Для определения глубины прокрашивания можете взять чайную ложку окрашенных гранул, залить смолой и шлифануть. Подозреваю, что при шлифовке вскроется градиентное окрашивание гранул, что даст переход от насыщенного цвета к белому в каждой грануле. Должно получиться интересно. Но могу ошибаться. А для определения кислотостойкости, этот шлифованный образец бросить в кислоту минут на несколько. Уксус, лимонка, не важно. Это покажет применимость наполнителя в безгелькоатных изделиях на кухне. Хотя, есть у меня подозрение, что кислотостойкости ждать не приходится. Но в любом случае, Вы открыли отличный материал. Мои поздравления!