Страница 21 из 27

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 09:51
АМСкай
Продолжу... или завершу ho' Окрашены были кальцинированные кварцы 1,5-2,2 в зелёный 0,1-0,4 в желтый. Кристобалит 0,2-0,63 в черный. Из кальцинированных кварцев была создана(примерно по Фулеру) смесь и залита в форму, кристобалит залит как есть.
ИзображениеИзображение
Лицо
ИзображениеИзображение
Обратка
Шлифанул сотым зерном
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Сухие
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Намочены водой.
Явно виден непрокрас частиц. Окрашивается только их(частиц) поверхность. Желтый кальц.кварц практически не повлиял на цвет итоговой смеси с кварцем зелёным большего размера.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 10:08
АМСкай
ИзображениеИзображение
Для дальнейшего эксперимента была выбрана уксусная кислота
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
и нанесена на образцы
Сразу была видна реакция, поверхности начали пузыриться, но не очень активно.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Через 40 минут после нанесения кислоты. Не держат эти наполнители подобного воздействия

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 03 июл 2018, 10:20
АМСкай
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Образцы отмыты водой
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
и высушены.
Вывод: данные наполнители подходят исключительно для белых отливок под гелькоутом.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 июл 2018, 17:34
Тигирь
Ага! Значит пигмент для смол не впитывается, а ложится на поверхность гранул. После затворения со смолой смывается и окрашивает смолу. Надо пробовать водные пигменты для акрилов-цементов. Возможно они не будут смываться. Пачкать прозрачную смолу, это не дело.
Для цементов, на основе окисей, точно должны работать. Жаль, они не дают ярких цветов. Но натуральные природные цвета тоже хороши

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 17:46
Аудриус
Сдраствуите
У меня возникли два вопроса.
Скажыте, когда делаете гранулы на основе геля, сколько добавляете алюминия в масу для гранул?
И второй вопрос.
Дапустим смешали 40% гранул и 60% геля. В гель наверно также надо добавлять гидроксид алюминия как и в гранулы? Такой же самый процент?
Благодарю за ответы!

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 03 авг 2018, 18:05
Admin
Здравствуйте. При изготовлении гранул, нужно добавлять максимальное количество гидроксида алюминия. Реально, смесь еще можно лить при 64 процентах алюминия и 36 смолы. Может для гранул и больше можно впихнуть. Во первых это экономия более дорогой смолы, во вторых гранулы будут тверже, по твердости ближе к натуральному мрамору. Значит и декоративное покрытие из них будет тверже. При нанесении гранул с прозрачным гелем, алюминий добавлять не нужно. Только, если Вы хотите получить эффект "дымки".
А что, у Вас есть установка для производства декоративных гранул? Какими по размеру заготовками (отливками) ее нужно "кормить"?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 01:10
Аудриус
Admin писал(а):А что, у Вас есть установка для производства декоративных гранул? Какими по размеру заготовками (отливками) ее нужно "кормить"?

Да, я у китайцев купил ету:
https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 54b6ZWO6K9
кормить нужно отливками гдето 100 на 60 мм. Я делал пробу на 60х30х100. Установка даже нечувствует отливок. Гранулы получаетса даже очень неплохо. Пыли почти нету, края острые. Алюминя лил 35% от веса геля. Только с гидроксидом у нас очень трудно(вобще нету). Совсем ничайно получил 10 кг. по 2€ когда гель Polimal GE 125 NPG Psp по 4€. Нужно будет искать производителей в германии или где там еще. В полше гидроксид наверно не производитса?
Спасибо.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 авг 2018, 09:46
Аудриус
Admin писал(а):При изготовлении гранул, нужно добавлять максимальное количество гидроксида алюминия. Реально, смесь еще можно лить при 64 процентах алюминия и 36 смолы. Может для гранул и больше можно впихнуть. Во первых это экономия более дорогой смолы, во вторых гранулы будут тверже, по твердости ближе к натуральному мрамору. Значит и декоративное покрытие из них будет тверже.

Спасибо, но в таком соотношении смолы и гидроксида выйдит ли пузирки из масы? Вакумником ползуюсь, но както возникает сомнение. А если невыйдет восдух, который попадает с гидроксидом, то при шлифовке лица, откроитса микропоры, што очень нехорошо. Ну всетаки попробую.
Ешче раз спасибо.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 16:27
Admin
Это соотношение для оникса, и его льют без вакуума. Никаких микропор при шлифовке изделий не возникает. Думаю, не будет и при изготовлении гранул из этого материала.
Спасибо за ссылку на дробилку, на форуме неоднократно возникал вопрос, как делать гранулы самому. Только их еще нужно просеивать, т.е. нужна система сит для калибровки гранул.
А про гидроксид алюминия в Польше... Мы в России покупаем смолы Органика Сажина, но они - мегаконцерн, производят кроме полиэфиров еще и соду, и лаки, и много чего еще. Думаю, и алюминий тоже. А так алюминий в ассортименте любого поставщика полиэфирных смол присутствует. Это же компонент оникса и других изделий из композитов. Поэтому его продают как и стекломат, вместе со смолами.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 17:02
Тигирь
Андрей, соотношение компонентов по массе? Это всегда лучше сразу указывать, а то если в иных кругах устоялись объёмные соотношения, люди могут сильно удивиться :)

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 17:37
Admin
Да, по массе. Объемы же разные бывают у тригидрата алюминия, в зависимости от помола и слежалости.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 17:46
Тигирь
Вот и я о том же :)
Просто есть те, кто сразу вёдрами и мерными кружками привык отмерять. Кстати, от фракции наполнителя пропорции тоже заметно пляшут. Это тоже нужно учитывать. Чем тоньше фракция, тем ниже подвижность смеси, при прочих равных. Ну это я так, для новичков напомнил, если заглянут

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 17:54
Admin
Да, забываем подробно описывать. Просто уже как само собой разумеющееся.
Соотношение 64/36 получается на самом дешевом отечественном алюминии. Он мелкий. Это такая густота, когда смесь можно налить. Если попробовать досыпать бОльшее количество наполнителя, смесь резко набирает густоту и не льется. Укрупненного (обогащенного), который за рубежем производится, можно и больше добавить. Т.к. он меньше густит смесь. Но кто же будет дорогой тригидрат использовать, когда есть дешевый?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 15 авг 2018, 18:00
Тигирь
Эт точно :)

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 16 авг 2018, 22:55
AndreyS
Admin писал(а):При изготовлении гранул, нужно добавлять максимальное количество гидроксида алюминия. Реально, смесь еще можно лить при 64 процентах алюминия и 36 смолы. Может для гранул и больше можно впихнуть. Во первых это экономия более дорогой смолы, во вторых гранулы будут тверже,

По поводу более дорогой смолы в сравнении с гидроксидом алюминия, смею с Вами не согласиться. Здесь важно сравнивать не только стоимость по весу, но и стоимость по объему, мы ведь заполняем требуемый объем. Вот откапал старую запись (см. вложение), там во второй таблице разница в цене по объему не в пользу наполнителя. Поэтому я и не стремился к высокой наполненности смеси, т.к. она становилась только дороже и льется труднее. А вообще из такой жидкой смеси льют белые умывальники для ванных комнат толщиной от 6 до 8 мм (в зависимости от габаритов умывальника), только теперь заменили дорогой диоксид титана на дешевую белую пасту RADOPAST от «Радуги синтез». Более подробно писал здесь мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=18&t=603&start=270

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 00:12
AndreyS
По поводу вакуума хотел добавить, что даже такую жидкую смесь как у меня в таблице, приходилось готовить в вакуумном миксере, иначе микропоры и даже воздушные карманы неизбежны. Но это верно только для толстостенных отливок. А когда речь идет об открытой заливке пластин для гранул толщиной не более 1 мм, то скорее всего воздух выйдет и без вакуума. Тут наверно проще нагреть смесь и форму, если что.
Еще важный момент. Когда-то давно слышал от представителя американской компании SAFAS, что их гранулы Granicoat серии Galaxy сделаны из смолы с пигментом – это может быть актуально для литьевого метода, который они называют Solid Surface. Гранулы Galaxy по удельному весу совпадают со смолой, и они не оседают и не всплывают в смоле, а это позволяет снизить ненужные деформации изделия при усадке смолы.
Гранулы для напыления могут иметь удельный вес отличный от смолы, например, гранулы GraniStone вообще изготовлены с добавлением мрамора ради удешевления, а у мрамора плотность около 2,7; тогда как у смолы около 1,1.
С гидроксидом алюминия негорючесть добавится, а вот по поводу повышения твердости есть сомнения. Твердость гидроксида алюминия сравнительно не велика, зависит от марки и колеблется от 2,5 до 3 единиц по шкале Мооса. Твердость полностью отвержденной смолы по Моосу мне неизвестна, но я сравнивал поверхностную твердость отечественной ISO NPG смолы, с твердостью этой же смолы, наполненной гидроксидом алюминия по ГОСТ Р 54586-2011 (ИСО 15184:1998). Оба образца показали достойный результат - 3Н.
Хорошо бы кто-то знающий прояснил, гидроксид алюминия – это активный или инертный наполнитель? Какие свойства, кроме горючести он может менять в композиции на полиэфирном связующем?
В общем думаю, все зависит от конечной цели. Т.е. для чего будут использоваться гранулы? Мраморный песок – относительно дешевый. Твёрдость мрамора, зависит от породы и колеблется от 3 до 4 единиц по шкале Мооса, что выше чем у гидроксида алюминия, но мрамор химически не стоек даже к слабым кислотам. Хотя слабая химстойкость мрамора может быть и не так критична, когда он добавлен в химстойкую смолу? Ведь GraniStone многие покупают из-за низкой цены и для столешниц, и даже для кухонных моек…

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 02:12
Тигирь
Под твёрдостью имелась в виду не твёрдость, как таковая, а устойчивость к абразивному износу. При наполнении гидроксидом алюминия она выше, чем у чистой смолы.
Гидроксид алюминия химически инертен к смоле и слабым кислотам. Кроме негорючести он снижает КТР продукта, усадку смеси при полимеризации. Хотя тут тоже не всё однозначно. Я уже раньше писал, что любые наполнители меняют свойства конечного продукта в зависимости от гранулометрического состава и концентрации в смеси. Причём, изменение свойств может происходить скачкообразно по достижении некоторого критического значения. Кроме того, как это ни парадоксально, наполнители тонких фракций, в некоторых концентрациях, могут увеличивать усадку смеси и увеличивать твёрдость смол не за счёт собственной твёрдости, а за счёт микромодификации полимерных цепочек на границах раздела фаз.
В общем, без поллитры там не разберёшься. Изменение свойств наполненных смесей можно изучить только экспериментальным путём.

Что касается мраморных наполнителей, то там тоже не всё однозначно. Плотность мрамора увеличивается за счёт впитывания смолы. Поэтому в зависимости от времени полимеризации плотность конечного продукта может сильно отличаться, так же, как подвижность смеси и усадка при полимеризации. Чем мельче фракционный состав, тем сильнее влияние смолопоглощения.
Что касается малой кислотоустойчивости гранул, наполненных мрамором, то в изделиях под гелем это не критично, но в безгелькоатных отливках, в процессе эксплуатации могут вылезти сюрпризы, в виде микропор не заметных глазу, но впитывающих грязь

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 19 авг 2018, 00:28
jerzypiotrowsky
Аудриус писал(а): делаете гранулы

Если делаете гранулы на продажу или ради удовольствия тогда можно по любому.
Если их делать для каких то изделий тогда с начала необходимо определить какие свойства и параметры гранул нам нужны, каким методом производства и формами пользуемся, какой конечный эффект нужен а потом установит приоритеты принятия выбора.
Например:
- удельный вес: чипсы должны тонуть, всплывать или плавать в смеси,
- обрабатываемость: будут ли шлифоваться, твёрдые или мягкие а от этого тоже зависит вид поверхности после шлифовки,
- форма: круглые или плоские, какой метод нанесения и как будут смотреться,
- стоимость: дорогие или дешевые,
- другие как цвет, прозрачность, и т д,
Все эти параметры прямо связаны с видом изделий и их эксплуатационными свойствами а также применяемыми формами, технологией производства, а даже цветом.
В зависимости от требуемых параметров для производства чипсов специально подбираются компоненты и смолы в которые добавляются разные по виду, соотношению и сорту наполнители, как:
ATH тригидраты алюминия, тальки, мраморные, кварцевые муки и другие.
Но нередко чипсы просто делают из мраморной муки и обычной смолы при весовом соотношении 1 : 3 .

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 11:08
АМСкай

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 11:23
Нортекс
Коллеги, всем здравствуйте!
Обратил внимание, что многие испытывают трудности с покупкой гидроксида(тригидрата) алюминия, либо же используют дорогую импортную марку.
Мы можем предложить для Вас отечественный Гидроксид алюминия(помол производим на территории РФ, сырье импортное), отличного качества, с белизной 95+
Отлично подходит для производства оникса. Различные фракции, от самых мелких(D50=3.8 мкм) до самых крупных(D50=30мкм) Готовы в самые короткие сроки предоставить бесплатные образцы для проведения испытаний.

Есть у меня к Вам и один вопрос. Многие пишут о производстве гранул. Занимается ли кто-нибудь промышленным производством в России? К кому можно обратиться с целью сотрудничества?

С уважением, Анатолий Калганов
966-143-03-61

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 08:27
Денис
Гранистоун занимается.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 20:56
апролд
Гранилюкс тоже делает.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 23:26
Виталий Виталий
Здравствуйте!Я заливаю мойки без вакуума,без гелькоутное литье...просто мешаю в ведре и лью (тригидрат и песок)... с крашеным песком пузырей мало,но он дорожает постоянно, взял вместо песка мароморную крошку на пробу такой же фракции(0.5мм) пузырей в разы больше...Подскажите в чем прикол с пузырями, и что еще можно использовать для смеси подешевле...Существует ли что то для черных моек кроме крашеного песка...

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 23:53
Тигирь
Прикол в том, что мрамор впитывает смолу, а воздух, естественно, выходит наружу. Чем заменить не подскажу

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 00:12
Виталий Виталий
Спасибо, а я уже думал брать меньше фракции...(

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 01:51
Тигирь
И ещё, если льёте без геля, то извёстка, это не лучшее решение. Она разъедается кислотой и поверхность в местах выхода гранул на поверхность со временем станет пористой

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 14:42
Admin
А если мраморный песок замочить заранее в неотвержденной смоле, за 2-3 суток, а потом вводить в смесь, с учетом количества добавленной смолы? Пузыри выйдут заранее. Можно попробовать так.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 15:31
ВладД
я вообще то все наполнители "замачиваю". Аэросил в том числе, "замоченные" гораздо легче мешать. Беру жестяное ведро с крышкой, туда засыпаю наполнитель, и совсем немного изопропилового спирта, ведра в автоклав ( автоклав только из за герметичности, оч не хочется дышать парами изопропилового спирта)) И на 70 градусов выставляю, парю где то пол часа, потом даю остыть . Наполнители сыреют и их намного легче мешать в смоле

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 16:15
Admin
А изопропиловый спирт не мешает адгезии со смолой?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 17:25
Тигирь
Андрей, замочить наполнитель можно. Одна проблема, в структуру гранул впитывается не акривированная смола, а активировать можно только находящуюся снаружи. Понятно, со временем и находящаяся в гранулах активируется - часть за счёт диффузии, часть сама по себе, но сколько времени это займёт и сколько изделие будет парить стиролом... Опять же, отвердителя будешь давать на весь объём смолы, а активируется не всё. Куда пойдёт лишний отвердитель? Правильно, на повышение температуры и хрупкости. Ну и вопрос с гашением известняком отвердителя вносит свою часть неизвестных в систему. Принципиально победить можно всё, вопрос лишь в рациональности мероприятия.

Что касается изопропилового спирта, адгезию он точно не ухудшит, а вот испортит ли физмех смолы, зависит от того, успеет ли полностью испариться до начала гелеобразования смолы, как впрочем, и многие другие чистые растворители. По моим наблюдениям, чистый изопропил так же химически инертен, как и чистый ацетон и портит смолу только за счёт образования дефектов полимерных цепочек фактом своего наличия. Испарился - нет проблем, не успел - получи снижение физмеха.

Или ты механически попутал изопропил с поливинилом?