Страница 22 из 27

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 00:12
AndreyS
По поводу вакуума хотел добавить, что даже такую жидкую смесь как у меня в таблице, приходилось готовить в вакуумном миксере, иначе микропоры и даже воздушные карманы неизбежны. Но это верно только для толстостенных отливок. А когда речь идет об открытой заливке пластин для гранул толщиной не более 1 мм, то скорее всего воздух выйдет и без вакуума. Тут наверно проще нагреть смесь и форму, если что.
Еще важный момент. Когда-то давно слышал от представителя американской компании SAFAS, что их гранулы Granicoat серии Galaxy сделаны из смолы с пигментом – это может быть актуально для литьевого метода, который они называют Solid Surface. Гранулы Galaxy по удельному весу совпадают со смолой, и они не оседают и не всплывают в смоле, а это позволяет снизить ненужные деформации изделия при усадке смолы.
Гранулы для напыления могут иметь удельный вес отличный от смолы, например, гранулы GraniStone вообще изготовлены с добавлением мрамора ради удешевления, а у мрамора плотность около 2,7; тогда как у смолы около 1,1.
С гидроксидом алюминия негорючесть добавится, а вот по поводу повышения твердости есть сомнения. Твердость гидроксида алюминия сравнительно не велика, зависит от марки и колеблется от 2,5 до 3 единиц по шкале Мооса. Твердость полностью отвержденной смолы по Моосу мне неизвестна, но я сравнивал поверхностную твердость отечественной ISO NPG смолы, с твердостью этой же смолы, наполненной гидроксидом алюминия по ГОСТ Р 54586-2011 (ИСО 15184:1998). Оба образца показали достойный результат - 3Н.
Хорошо бы кто-то знающий прояснил, гидроксид алюминия – это активный или инертный наполнитель? Какие свойства, кроме горючести он может менять в композиции на полиэфирном связующем?
В общем думаю, все зависит от конечной цели. Т.е. для чего будут использоваться гранулы? Мраморный песок – относительно дешевый. Твёрдость мрамора, зависит от породы и колеблется от 3 до 4 единиц по шкале Мооса, что выше чем у гидроксида алюминия, но мрамор химически не стоек даже к слабым кислотам. Хотя слабая химстойкость мрамора может быть и не так критична, когда он добавлен в химстойкую смолу? Ведь GraniStone многие покупают из-за низкой цены и для столешниц, и даже для кухонных моек…

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 17 авг 2018, 02:12
Тигирь
Под твёрдостью имелась в виду не твёрдость, как таковая, а устойчивость к абразивному износу. При наполнении гидроксидом алюминия она выше, чем у чистой смолы.
Гидроксид алюминия химически инертен к смоле и слабым кислотам. Кроме негорючести он снижает КТР продукта, усадку смеси при полимеризации. Хотя тут тоже не всё однозначно. Я уже раньше писал, что любые наполнители меняют свойства конечного продукта в зависимости от гранулометрического состава и концентрации в смеси. Причём, изменение свойств может происходить скачкообразно по достижении некоторого критического значения. Кроме того, как это ни парадоксально, наполнители тонких фракций, в некоторых концентрациях, могут увеличивать усадку смеси и увеличивать твёрдость смол не за счёт собственной твёрдости, а за счёт микромодификации полимерных цепочек на границах раздела фаз.
В общем, без поллитры там не разберёшься. Изменение свойств наполненных смесей можно изучить только экспериментальным путём.

Что касается мраморных наполнителей, то там тоже не всё однозначно. Плотность мрамора увеличивается за счёт впитывания смолы. Поэтому в зависимости от времени полимеризации плотность конечного продукта может сильно отличаться, так же, как подвижность смеси и усадка при полимеризации. Чем мельче фракционный состав, тем сильнее влияние смолопоглощения.
Что касается малой кислотоустойчивости гранул, наполненных мрамором, то в изделиях под гелем это не критично, но в безгелькоатных отливках, в процессе эксплуатации могут вылезти сюрпризы, в виде микропор не заметных глазу, но впитывающих грязь

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 19 авг 2018, 00:28
jerzypiotrowsky
Аудриус писал(а): делаете гранулы

Если делаете гранулы на продажу или ради удовольствия тогда можно по любому.
Если их делать для каких то изделий тогда с начала необходимо определить какие свойства и параметры гранул нам нужны, каким методом производства и формами пользуемся, какой конечный эффект нужен а потом установит приоритеты принятия выбора.
Например:
- удельный вес: чипсы должны тонуть, всплывать или плавать в смеси,
- обрабатываемость: будут ли шлифоваться, твёрдые или мягкие а от этого тоже зависит вид поверхности после шлифовки,
- форма: круглые или плоские, какой метод нанесения и как будут смотреться,
- стоимость: дорогие или дешевые,
- другие как цвет, прозрачность, и т д,
Все эти параметры прямо связаны с видом изделий и их эксплуатационными свойствами а также применяемыми формами, технологией производства, а даже цветом.
В зависимости от требуемых параметров для производства чипсов специально подбираются компоненты и смолы в которые добавляются разные по виду, соотношению и сорту наполнители, как:
ATH тригидраты алюминия, тальки, мраморные, кварцевые муки и другие.
Но нередко чипсы просто делают из мраморной муки и обычной смолы при весовом соотношении 1 : 3 .

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 11:08
АМСкай
Дополню про кристобалит и кальцинированный кварц: для БЕЛЫХ изделий использовал смесь из кальцинированного кварца 1,5-2,2, кристобалита 0,2-0,63 и гидроксида алюминия. Эта смесь была не много, но все таки белее отливок на кальцинированных кварцах. Не очень текучая, пришлось добавить связующего. 25% более-менее течёт.
ИзображениеИзображение
Квадратный образец-кальц.кварц с кристобалитом, круглый-только кварцы.
ИзображениеИзображение
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 11:23
Нортекс
Коллеги, всем здравствуйте!
Обратил внимание, что многие испытывают трудности с покупкой гидроксида(тригидрата) алюминия, либо же используют дорогую импортную марку.
Мы можем предложить для Вас отечественный Гидроксид алюминия(помол производим на территории РФ, сырье импортное), отличного качества, с белизной 95+
Отлично подходит для производства оникса. Различные фракции, от самых мелких(D50=3.8 мкм) до самых крупных(D50=30мкм) Готовы в самые короткие сроки предоставить бесплатные образцы для проведения испытаний.

Есть у меня к Вам и один вопрос. Многие пишут о производстве гранул. Занимается ли кто-нибудь промышленным производством в России? К кому можно обратиться с целью сотрудничества?

С уважением, Анатолий Калганов
966-143-03-61

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 08:27
Денис
Гранистоун занимается.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 дек 2018, 20:56
апролд
Гранилюкс тоже делает.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 23:26
Виталий Виталий
Здравствуйте!Я заливаю мойки без вакуума,без гелькоутное литье...просто мешаю в ведре и лью (тригидрат и песок)... с крашеным песком пузырей мало,но он дорожает постоянно, взял вместо песка мароморную крошку на пробу такой же фракции(0.5мм) пузырей в разы больше...Подскажите в чем прикол с пузырями, и что еще можно использовать для смеси подешевле...Существует ли что то для черных моек кроме крашеного песка...

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 04 мар 2019, 23:53
Тигирь
Прикол в том, что мрамор впитывает смолу, а воздух, естественно, выходит наружу. Чем заменить не подскажу

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 00:12
Виталий Виталий
Спасибо, а я уже думал брать меньше фракции...(

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 01:51
Тигирь
И ещё, если льёте без геля, то извёстка, это не лучшее решение. Она разъедается кислотой и поверхность в местах выхода гранул на поверхность со временем станет пористой

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 14:42
Admin
А если мраморный песок замочить заранее в неотвержденной смоле, за 2-3 суток, а потом вводить в смесь, с учетом количества добавленной смолы? Пузыри выйдут заранее. Можно попробовать так.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 15:31
ВладД
я вообще то все наполнители "замачиваю". Аэросил в том числе, "замоченные" гораздо легче мешать. Беру жестяное ведро с крышкой, туда засыпаю наполнитель, и совсем немного изопропилового спирта, ведра в автоклав ( автоклав только из за герметичности, оч не хочется дышать парами изопропилового спирта)) И на 70 градусов выставляю, парю где то пол часа, потом даю остыть . Наполнители сыреют и их намного легче мешать в смоле

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 16:15
Admin
А изопропиловый спирт не мешает адгезии со смолой?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 17:25
Тигирь
Андрей, замочить наполнитель можно. Одна проблема, в структуру гранул впитывается не акривированная смола, а активировать можно только находящуюся снаружи. Понятно, со временем и находящаяся в гранулах активируется - часть за счёт диффузии, часть сама по себе, но сколько времени это займёт и сколько изделие будет парить стиролом... Опять же, отвердителя будешь давать на весь объём смолы, а активируется не всё. Куда пойдёт лишний отвердитель? Правильно, на повышение температуры и хрупкости. Ну и вопрос с гашением известняком отвердителя вносит свою часть неизвестных в систему. Принципиально победить можно всё, вопрос лишь в рациональности мероприятия.

Что касается изопропилового спирта, адгезию он точно не ухудшит, а вот испортит ли физмех смолы, зависит от того, успеет ли полностью испариться до начала гелеобразования смолы, как впрочем, и многие другие чистые растворители. По моим наблюдениям, чистый изопропил так же химически инертен, как и чистый ацетон и портит смолу только за счёт образования дефектов полимерных цепочек фактом своего наличия. Испарился - нет проблем, не успел - получи снижение физмеха.

Или ты механически попутал изопропил с поливинилом?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 17:43
Admin
Не попутал. Просто ВладД пишет, что смачивает им наполнитель. Я смешивал гелькоут с ацетоном, и если его напылять, то все хорошо, а если мазать кистью, то ацетон из геля не выходит, после отверждения гель дает усиленную усадку, и прочность снижается. Вот я и усомнился, в наполнитель спирта может много войти, если не выходит из слоя геля, то на вряд ли испарится из наполнителя. Может усиливатьсяусадка и уменьшаться прочность.
На счет замачивания в смоле, ну это же дешманские мойки. Не отвержденная смола в гранулах и останется. Наверняка мраморная крошка при безгелькоуте хуже, чем кварц. Не думаю, что пропитка смолой что-то кардинально ухудшит. А вот газить смесь, может быть и перестанет.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 19:23
Тигирь
Вообще, изопропил хорошо испаряется, примерно, как ацетон. Но с другой стороны, если он успеет испариться, то какой тогда в нём смысл, пропитываемость он не улучшит, максимум, имкропоры немного раскроет. В общем, автора изыска надо пытать, какие параметры пытается улучшить и за счёт какого механизма.

Не знаю, дешманские мойки или нет, а на безгелевое изделие пускать мрамор, это зло. Даже не важно, будет вонять, или нет

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 20:00
Виталий Виталий
Спасибо буду делать на кварце...мрамор просто дешевле более чем в два раза поэтому думал на мрамор.Вообще делать не дешманские мойки просто оч дорого) песок подорожал,если еще смолу брать не орто а изо нпг, тогда вообще...полюс доставка всего, плюс сифон коробка )))вообще зазор нулевой получаеться...

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 05 мар 2019, 23:34
ВладД
Admin писал(а):А изопропиловый спирт не мешает адгезии со смолой?

Наоборот улучшает за счет лучшей смачиваемости..
На физ мех, думаю, не влияет. Я на 10 кг примерно грамм 300 спирта плескаю, к этим 10 кг добавь массу смолы, то есть в смеси его вообще мизер в процентном соотношении, к тому же он испаряется. При полимеризации он тоже играет свою роль,... Иногда я специально добавляю его больше, ( в разумных пределах конечно) он очень хорошо, испаряясь, отводит тепло,

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 02:10
Тигирь
О как! Вопросов по существу больше не имею. Думал уникальный самородок, но тут чувствуется фундаментальная школа molju'

ВладД, таки скажите мне, как юрист юристу, Ваше головное предприятие на Малой Арнаутской? Ося по большому секрету доложил Кисе, что краска "Титаник - радикально чёрный цвет", на минутку, разработка вашего НПО 1'

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 03:11
ВладД
угу... типа того, я про Арнаутскую.....
Изображение
повторишь?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 03:30
Тигирь
Нет, не повторю :)
Кстати, не напомните, когда мы с Вами на брудершафт пивали?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 18:01
Виталий Виталий
Скажите если для производства черных моек,можно напылять просто черный гель, или все таки нужны гранулы и прозрачный гель... ?

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 21:00
Тигирь
Зависит от того, что хотите получить. Чёрный гель будет, как гладкая пластмасса, а под прозрачным будет камень простматриваться

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 21:05
king_
ВладД разные форумы , разные имена. Юстасия как поживает? Что то ее давно не видно

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 21:36
Виталий Виталий
Тигирь писал(а):Зависит от того, что хотите получить. Чёрный гель будет, как гладкая пластмасса, а под прозрачным будет камень простматриваться

Ну под прозрачным будет "под стеклом" а так уже не хочет никто....если в черный блесток добавить, просто интересно как черный гель себе поведет потом, будет ли царапаться легко,будут ли белые пятна и тд... и вообще кто то так делает))ну межет быть не только черный, серый,коричневый...Был в магазине Франке там все цвета очень неестественные ...новые модели какието коричнево-серые или черные как уголь...а все эти гранулы которые добавляют в прозрачный гель уж очень старомодно выглядят(

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 21:50
Тигирь
Зачем в цветной гель блёстки сыпать? Он же непрозрачный

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 22:45
ВладД
king_ писал(а):ВладД разные форумы , разные имена. Юстасия как поживает? Что то ее давно не видно

Юстасия это моя жена, она свой проект создала, материалы до рукоделов....от рукоятей ножей до винтовочных лож и трубок на волынки.

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 06 мар 2019, 22:54
Виталий Виталий
Тигирь писал(а):Зачем в цветной гель блёстки сыпать? Он же непрозрачный

Ну так делают на фирменных мойках просто блестки или перламутр...без всяких белых точек и вкраплений,я так делал на безгелькоутном литье, черный песок и жменька блесток...В этом и смысл когда прозрачный и с блестками просто колхоз получаеться...

Re: Наполнители

СообщениеДобавлено: 07 мар 2019, 02:53
Тигирь
Блёстки видны в прозрачном геле. Даже если он тонирован, всё-равно прозрачный. Колхоз или не колхоз, это зависит от качества и количества блёсток. Если это золотые лопухи, то колхоз, а если их вообще глазами не видно, но при этом они дают искорку, то почему нет? В автомалярке поищите, сейчас это не проблема. Любого вкуса и цвета