Температура нанесения камня ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Температура нанесения камня ⁂

Сообщение Oleg » 17 окт 2011, 13:28

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Всем форумачнам привет!
Подскажите, как малоопытному каменьщику! Сейчас температура окружающей среды не сильно отличается от гаража, предназначенного для каменных дел, отопление еще не дали, да и не думаю, что зимой там будет африка! Как влияет на изделие температура окружающей среды? Догадываюся, что смеси будут застывать дольше, какие еще минусы? Не будет ли происходить расслоение изделий?
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Admin » 17 окт 2011, 17:19

Если смола при +20 градусах тепла и 1 проценте отвердителя застывает за 20-30 минут, то при +15 время увеличится до 1-2 часов при таком же проценте. Если температура 10 градусов, то это - предел, ниже - заливать нельзя. Потому что изделие полностью не отверждается, а в таком виде,
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
а так постоянно высокая температура не нужна, если дорого платить за отопление, например электричеством.
В основном это все минусы, расслоений - не бывает.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Oleg » 18 окт 2011, 07:52

Спасибо за подробный ответ! Побежал покупать инфракрасный обогреватель!
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Oleg » 19 окт 2011, 10:27

А как себя ведет гелькоут при низких температурах?
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение VAGONNIK » 19 окт 2011, 16:05

Да все что написано выше ...ведь какая разница - смола или гель ( лак) , надо продумать тебе как поддерживать более менее стабильную температуру в рабочей зоне . Может поменять вообще помещение ...
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Oleg » 19 окт 2011, 16:47

Надо менять помещение!
Подскажите, что значит предускоренный гелькоут? Бустрее застывает?
Мне тут посоветовали использовать еще катализатор (6% кобальт октоата). Вроде как при использовании его можно ваять до 0 градусов!?
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение VAGONNIK » 19 окт 2011, 16:52

Холодно же при нуле работать . Нет , я думаю это поиск приключений на свою работу ( изделие ) .
Поищи другое помещение с хоть немного условиями для работы , обидно будет выбросить свой труд на свалку или краснеть перед заказчиком .
Радиация убивает только тех, кто ее боится . ( Гомер Симпсон )
Аватар пользователя
VAGONNIK
ВОЙ
ВОЙ
 
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 28 авг 2011, 05:56
Откуда: Новосибирская обл
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Владимир » 19 окт 2011, 17:15

Предускоренный - это значит, что его предварительно ускорили, то есть ввели ускоритель, для успешного отверждения достаточно отвердителя.
Аватар пользователя
Владимир
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 339
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 04:45
Откуда: Новокузнецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Oleg » 20 окт 2011, 07:26

Вчера при температуре 8 градусов рискнул напылить камень. Сегодня посмотрел - застыл. Новичкам везет!
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Admin » 20 окт 2011, 19:26

Олег, октоат кобальта - это не катализатор, это ускоритель. А катализатор - это отвердитель. Если в описании к смоле написано, что она предускоренная, значит кобальт туда уже добавлен. Если смола не предускоренная, значит надо туда его добавлять около
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Если уж так хочется работать в холодном неотапливаемом помещении, можно посмотреть в сторону ТЕРЕФТАЛЕВЫХ смол. Они резче отверждаются при пониженных температурах. Но все равно, изделие обязательно должно иметь саморазогрев (экзотермическую реакцию) при отверждении около 40-60 градусов. Для этого можно активировать реакцию, так сказать "зажечь" сторонним источником тепла. Т.е. залитое изделие в форме подогреть тепловой пушкой, или ИК обогревателем. Как только реакция "пошла", сразу посторонний нагрев убрать, иначе саморазогрев пойдет неконтролируемо, и все может задымится.
Люди придумали письменность, чтобы делится информацией...
Аватар пользователя
Admin
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 2088
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 11:23
Откуда: Крым. Симферополь.
Благодарил (а): 1481 раз.
Поблагодарили: 1775 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение WorkMan » 24 янв 2012, 08:28

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение zaklad2 » 18 окт 2012, 10:25

Admin писал(а):Олег, октоат кобальта - это не катализатор, это ускоритель. Если в описании к смоле написано, что она предускоренная, значит кобальт туда уже добавлен. Если смола не предускоренная, значит надо туда добавлять около Hidden text

Подскажите, пожалуйста, а если в предускоренную смолу (ту же 109AWTP) добавлять кобальт (10%), то сколько, чтобы не перегреть изделие?
Аватар пользователя
zaklad2
 

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Тигирь » 18 окт 2012, 14:22

А зачем его туда добавлять, если не секрет? Предускоренная, значит нужен только пероксид
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение zaklad2 » 18 окт 2012, 16:21

Тигирь писал(а):А зачем его туда добавлять, если не секрет? Предускоренная, значит нужен только пероксид

ну не знаю. думал для ускорения начала реакции (большего выделения тепла) при работе в условиях низких температур в цехе. Или же только увеличивать количество отвердителя?
Аватар пользователя
zaklad2
 

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Тигирь » 19 окт 2012, 07:00

Можно отвердителя чуть больше капнуть, можно феном подогреть, можно скомбинировать. Кобальт дает результат, если смола просроченная и отказывается запуститься
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение zaklad2 » 19 окт 2012, 09:57

Понятно! Спасибо за ответ. А то я где то прочитал про кобальт и запасся им на зиму на всякий случай.
Аватар пользователя
zaklad2
 

Re: Температура нанесения камня

Сообщение zaklad2 » 19 окт 2012, 10:15

Тигирь писал(а):Можно отвердителя чуть больше капнуть, можно феном подогреть, можно скомбинировать. Кобальт дает результат, если смола просроченная и отказывается запуститься

И еще один ворос, пожалуйста. В технической карточке на смолу пишут: отверждение с добавлением 1-2% пероксида. А если с заполнителем (крошкой), тогда 1-2% от массы (объема) смолы или всей смеси? Летом добавлял от массы смолы. Получалось. Зима на носу. Чувствую - в мастерской жарко не будет. Как в песне: "Это моя первая зима!"
Аватар пользователя
zaklad2
 

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Тигирь » 19 окт 2012, 14:50

От массы смолы. С понижением температуры только экспериментально, но грубить с количеством пероксида не стоит, лучше подогреть смесь для старта. Большое количество отвердителя приводит к сильному разогреву, увеличивает усадку и делает деталь более хрупкой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Данила мастер » 10 янв 2013, 08:18

Люди, я тут вчера наткнулся на описание смолы polipol 351. Производитель утверждает что её можно использовать при температуре от 15 до 35 градусов и приведена подробная таблица чего сколько и при какой температуре добавлять. К тому же она с пониженным содержанием стирола (11%). При следующем заказе хочу заказать поставщику немного этой смолы, если что, то обязательно расскажу про неё.
Аватар пользователя
Данила мастер
 

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Турик » 10 янв 2013, 19:50

Хочу уточнить по ИК лампе, мощности, насколькоя знаю, от 0.6 кВт, но она ведь греет только поверхность, на крторую попадает излучение, а воздух в помещении - нет, или я ошибаюсь - поясните плизз
Аватар пользователя
Турик
 

Re: Температура нанесения камня

Сообщение павел » 10 янв 2013, 19:59

Так и необходимо греть изделие, а воздух нет смысла греть.
Аватар пользователя
павел
 

Re: Температура нанесения камня

Сообщение max_zoom » 18 фев 2013, 07:25

взял новую смолу 109-32 К polimal. непредускоренную. до этого покупал у другого поставщика, предускоренную. заготовил смесь 7 кг смолы и 10 кг кальцита с гидроксидом. добавил 170 гр отвердителя. ускорителя не добавлял. смесь стоит уже сутки и отказывается схватываться. температура в помещении 18 градусов. грел в течении 2 часов инфракрасным обогревателем, безрезультатно. подскажите что делать? вынимать вкладыш и заново заливать, либо греть обогревателем подольше?
Аватар пользователя
max_zoom
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:02
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Тигирь » 18 фев 2013, 10:14

Сливайте воду, материал испорчен. Матрицу замумукаетесь отмывать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение Oleg » 18 фев 2013, 10:44

Предускоренная смола через определенное время может и без бунатокса застыть, а не предускоренная даже с отвердителем не застынет.
Аватар пользователя
Oleg
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 08:25
Откуда: г. Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Температура нанесения камня

Сообщение NIK » 18 фев 2013, 19:55

Привет max_zoom. С этой смолой не работал, но вот нашел условия производства:благоприятные условия отверждения получаются применяя от 1, до 2,5% отвердителя МЭКП и от 0,2 до 0,5 % ускорителя Со 1% (в зависимости от условий переработки). Это выписка из технической информации по этой смоле. Ты ничего не написал применял или нет ускоритель? Может информация поможет.
Аватар пользователя
NIK
 


Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта