Мебельные фасады ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Ледбедев Алексей » 27 янв 2014, 22:08

козак писал(а):...как грамотно вводить ГА в смолу?

Я ГА (кальцит, аэросил) предварительно просеиваю через сито купленное за 100 рублей на рынке. А только потом высыпаю (не за один раз!) в ёмкость со смолой.
У работы есть три плюса: пятница, зарплата и отпуск.
Аватар пользователя
Ледбедев Алексей
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 21:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Ледбедев Алексей » 27 янв 2014, 22:13

козак писал(а): В одном месте под тонкой пленкой лицевого слоя есть пустотка

Если я Вас правильно понял, то причина возникновения пузыря - это отсутствие, или недостаточное количество отверстий во вкладыше.
У работы есть три плюса: пятница, зарплата и отпуск.
Аватар пользователя
Ледбедев Алексей
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 21:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение козак » 27 янв 2014, 23:15

Тигирь писал(а):Лить смолу в тригидрат, а не наоборот. Пока смесь густая, комочки легко растираются :)

Спасибо.
Была такая мысль. Для пигментов есть такой рецепт, для ГА тож сгодится.
З.ы. Ваше мнение по поводу кол-ва тригидрата в смоле для литьевых изделий ? Только смола и тригидрат. 30-50% от массы смаси?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение козак » 27 янв 2014, 23:22

snick83 писал(а):
козак писал(а): В одном месте под тонкой пленкой лицевого слоя есть пустотка

Если я Вас правильно понял, то причина возникновения пузыря - это отсутствие, или недостаточное количество отверстий во вкладыше.

Вкладыш был вообще без отверстий. Хотелось сохранить обратню сторону в родном белом ламинате.
Но эксперимент показал, что это не самый лучший вариант.
З.ы. Есть стойкая мыль на счет необходимости сосредоточения усилий в одной точке. После достижения успеха в этом узком направлении и постановке его на поток, буду приступать к след. изделиям. Поэтому пока эксперименты прекращаю и вплотную занимаюсь подоконниками под мрамор.
З.з.ы Ну и пару моечек сварганю. Уж больно любопытно ai
Аватар пользователя
козак
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 28 янв 2014, 00:24

Количество тригидрата зависит от фракции. Я сыплю тонкомолотый 1:1 масс, с тиксотропной смолой получается консистенция жидкого мёда. Но у меня не литьевые цели, я этой хренью одно время матрицы формовал. А вообще, надо подбирать по вязкости. Чем больше наполнителя, тем толще себя чувствуют партизаны
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение козак » 28 янв 2014, 11:11

Тигирь писал(а): Чем больше наполнителя, тем толще себя чувствуют партизаны

Прошу прощения, но как эта же фраза звучит без аллегорий?
Тонкий слой- меньше наполнителя, толстостенные изделия- больше наполнителя. Так?
Интересно, у кого-то есть что-то типа: слой 2 мм - 30 % ГА, слой 10 мм - 50% ГА?
З.ы. А как бы Вы считали объем заливки для матриц не плоскостных, а с чашами например? Вспоминаем математику? http://www.fxyz.ru/%D1%84%D0%BE%D1%80%D ... %82%D0%B0/

И как этот объем перевести в массу смеси, зная только плотность смолы? Ибо плотность ГА (например) в смоле и в сухом виде - это две большие разницы.
Или самому пропорцию экспериментальным методом вычислить: введение Х% ГА в смолу - объем смеси увеличивается на Y%?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Александр » 28 янв 2014, 11:35

Чем больше наполнителя тем лучше. Вязкость смеси должна быть удобной к переработке.
Все остальное математека.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение козак » 28 янв 2014, 14:42

Александр, как Вы снимаете с матрицы изделия типа
ИзображениеИзображение
Матрица с бортами вертикальными по всему периметру у меня.
Съемника воздушного (такого как Андрей Косенков выкладывал в статье "Делаем минибассейн своими руками") в матрице не предусмотрено .
Да и сомневаюсь я, что этот съемник сгодится для литьевых (не стеклопластиковых) изделий. Или ошибаюсь?

Просто по периметру и в отверстие сифона воздухом?

З.ы. На матрицах подобного типа у буржуев видел задний бортик откидной (на петлях). Прикольно для съема наверное.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Александр » 28 янв 2014, 16:10

Откидной задний бортик для съёма в том числе.
Последний раз редактировалось Александр 29 янв 2014, 10:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Денис » 29 янв 2014, 08:56

Наконец-то добился стабильного результата кистью )))

первое фото, матрица из пластика 4 мм.. глянец очень красивый получился, но не получилось качественно прокрасить матрицу, а потом еще заливочный слой недолил...
Изображение

второе фото, матрица из глянцевого ЛДСП.. Глянец по качеству хуже... Еще подсмотрев здесь недавний совет, про то чтобы сердечник (голое дсп) укладывался без воздуха, наделал отверстий)) Соответственно, у меня смола дала усадку именно в этих отверстиях.... Обратка получилась хуже.. Просто разлил на нее смолу с пигментом, а а потом она дала усадку и стала шагренью.. на лице отчетливо видно как смола утянулась в отверстиях под "выход воздуха") ag

Изображение
третье фото, самый удачный результат.. матрица таже из глянцевого лдсп.. Только сердечник уже из мдф, у которого белый ламинат сзади.. Если и делать кухонные фасады, то только с сердечником из мдф с ламинированной обраткой... Главное симметрично распределить сердечник (что с первого раза у меня не получилось.. Он у меня часто всплывал и регулировать торцы времени не было)))
Изображение
фото обратки из мдф
Изображение
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 29 янв 2014, 09:10

С обраткой из МДФ ждите пропеллера. На маленьком образце все будет красиво, но как только площади увеличатся, гитлеркапут неизбежен. И сильно греть такое изделие нельзя, неизвестно, как поведет себя МДФ
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Денис » 29 янв 2014, 09:29

Будем пробовать))) Пригружать, с толщиной слоя эксперементировать.. Если технология пойдет нормально.. Это быстрее и дешевле, чем делать крашенные фасады из мдф... Дешевле чем пленочные фасады...
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Александр » 29 янв 2014, 10:12

козак Сейчас увидел другую фотку.
Вообще при проэктировании матрицы необходимо сразу думать как расформовывать быстро и без гемора.
От этого зависит производительность, качество и срок службы оснастки. В данном случае этого не было сделанно.
Съёмник подайдет но не гарантия, смотря где поставить. А поставить можно только в одном месте, на сливе.
Сейчас придется муздыкатся но прийдет понимание проблемы. Для серийки все равно эта матрица не пойдет, можно её убивать и дальше.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение козак » 29 янв 2014, 23:53

Александр писал(а):Сейчас придется муздыкатся но прийдет понимание проблемы. Для серийки все равно эта матрица не пойдет, можно её убивать и дальше.

Сегодня "муздыкались" (с) минут сорок ( аж вспотел, и это не гипербола).


З.ы. Сняли.
З.з.ы. Есть один нюанс: понимание проблемы у меня было уже до заливки. И это моя первая заливка мойки со столешницей в матрицу.
А у конструктора матрицы ( а матрицы. с бухты -барахты не ваяют, тем более для собственного производства, тем более имея солидный опыт), вопросов не возникало.
Убивать то будем, но вопросы риторические остались.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение козак » 30 янв 2014, 00:02

Кстати может и гарантия. Проблемы были в районе сифона.
Вопрос только в адаптации съемника, его релевантности (целесообразности установки на убитенькую матрицу с призрачным будущим).
З.ы. Есть подозрение, что проблемы со съемом - следствие того, что съем производили люди, которые съем производили с подобных матриц, подобных изделий, первый раз. Так что может это вообще нифига и не пробелам матрицы, а "криворукость" (в процессе съема был обнаружен 'волшебный" прием, реализуемый посредством "волшебного" девайса, после которого, съем призошел мгновенно, а квалификация съемщиков повысилась ( самооценка) неимоверно).
Аватар пользователя
козак
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Палыч » 30 янв 2014, 00:33

козак писал(а):(в процессе съема был обнаружен 'волшебный" прием, реализуемый посредством "волшебного" девайса, после которого, съем призошел мгновенно, а квалификация съемщиков повысилась ( самооценка) неимоверно)

хм, аж интересно стало что за прием такой bw :)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение козак » 30 янв 2014, 00:54

Палыч писал(а):хм, аж интересно стало что за прием такой bw :)

Не, ну тут я не виноват. Витиеватость слога- это общение с Бахусом. На самом деле там все прозрачно.
Можно дубасть некоторым предметом оч. долго и силно в некую точку, а можно, поняв тщетность, изменить не стратегию, но инструментарий и .., О чудо: один удар и..... Алилуя.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 30 янв 2014, 05:19

С ударом не переборщите, чтобы не получилось "один удар, и Аминь" ad
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Денис » 30 янв 2014, 09:00

Не нашел подходящей темы... Спрошу здесь.. Возникла задача в изготовлении более 50 крышек для лавочек из камня (крышка гель белый, внутренности - кварц со смолой).. толщина 12 мм, свес лавки по краям будет 20мм... Самый главный вопрос - будет ли прочность при 12 мм камня? учитывая что на этот свес могут встать ногами... Или делать еще толще?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Александр » 30 янв 2014, 09:13

Вы там не спохмелья? ag
Вопрос нормально задайте.
Где точки крепления у крыжки лавочки, каковы размеры крыжки? ag
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Денис » 30 янв 2014, 09:30

Нет ag Клиент просил посчитать, только крышку.. Он вообще из листового камня хотел делать и крепить на клей типа аля "жидкие гвозди".. Но листовой крайне дорого получается

Ноги с царгой по габариту (смотрим сверху) - 330*1150... корпус ног с царгой из лдсп.. Крышка размером 370*1190.. выступ крышки соответсвенно по 20мм от краев...

На фото вид в разрез.. Планируется через эти планочки крепить на какой-то метиз.. Либо как думает заказчик на жидкие гвозди..
ИзображениеИзображение

Александр кстати второй вопрос - для крепления крышки к ногам, что можете посоветовать?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Ледбедев Алексей » 30 янв 2014, 09:48

dinotop84 писал(а):...у меня смола дала усадку именно в этих отверстиях...

Я делал таким образом, напыление лицевого слоя (смола, ГА, краситель), ждал пока слой "встанет"(на отлип) и выливал заливочную смесь, и закладывал вкладыш. Когда лужицы вылившиеся из отверстий становились "резиновыми" срезал их шпателем. Потом проливал обратку. И не разу не было вмятин в местах отверстий.
У работы есть три плюса: пятница, зарплата и отпуск.
Аватар пользователя
Ледбедев Алексей
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 21:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Александр » 30 янв 2014, 11:26

dinotop84 Я так и не понял конструктив. Продольные рёбра жесткости есть?
Крепить на жидкие гвозди пойдет.
И еще 12мм не является показателем прочности. Важно как деталь работает и камень камню рознь.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 30 янв 2014, 11:52

dinotop84, вот Вы любитель сотворения собственных грабель! Переправляйте мне свои заказы, сделаю красиво, быстро и надёжно ag
ЦОдиночная царга из ДСП на скамейке, это само по себе жесть, но вместе с каменной крышкой... aia. И жидкие гвозди, это как последние штрихи к портрету. Круче только термоклей aq

Докладаю. Делаете лицо. Гель там, я не знаю, камень напыляете... А потом мат и ткань(соты не буду советовать, хотя коремат порекомендую), велюровый валик, прикаточный валик и вперёд. Для крепежа, после первых 3-х слоев закатываете мебельные забивные гайки. И будет Вам счастье, и не будет икаться
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Александр » 30 янв 2014, 16:34

Да точно из стекла будет само то.
Интересно сколько по стоимости материалов обойдется.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Денис » 30 янв 2014, 17:10

Тигирь писал(а):красиво, быстро и надёжно

Здесь я вообще нисколько не сомневаюсь cul

если честно, то конструктив низа я нарисовал примерный, из чистого лсдп мы на евриках так собираем лавки.. Это головняк клиента - низа.. Он сказал не заморачиваться))... Мое дело крышка..

Игорь, а тыльную сторону просто зашкурить, зашпаклевать и выкрасить автомобильной краской.. Так можно? Или смолу смешать с пигментом, зашкурить и так сойдет?

А за конструктив спасибо)) сейчас главное просчитать себестоимость.. bw

Подправьте пожалуйста, если вдруг не в ту сторону пошел.. Первый слой - гель с пигментом (1 мм).. Второй слой - стекловуаль один слой (0,2 мм).. Третий слой - два 300-х мата (1,2 мм)..
четвертый слой - два 600-х (2,4 мм).. пятый слой - два 600-х (2,4 мм).. шестой слой - два 600-х(2,4 мм).. седьмой слой - два 600-х (2,4мм)... Итого ровно 12 мм (в идеале)..

Только не могу сообразить, сколько смолы понадобится и сколько все это хозяйство весить будет..
Если верить данной таблице, то 450 мат потребляет 855 гр на метр.. Если клеить по мокрому то думаю процентов на 40 меньше должно быть.. Допустим 513 гр, шестисотый наверно будет потреблять % на 30 больше (666 гр aq ), если исходить из плотности.. Итого квадрат изделия будет весить около 12 кг.. Поправьте пожалуйста, если не прав... Может расход смолы меньше будет?
http://composite.ru/materialy/sendvich/spheretex/

Посмотрел цену на коремат 2мм стоит - 6,8 евро, 4мм - 11,3 евро.. Чуть дешевле стекломата получается, если закатывать слоями... А вот расход смолы от кормета уменьшится?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 30 янв 2014, 21:14

Зачем такие сложности? Гель, (300 мат, 300 ткань по мокрому), (закладные, 300 ткань, 8-9 мм коремата (3х3 или 2х4) с промежуточно тканью любо плотности, 2х300 + 1х120 ткань по мокрому). Все!
Если метериалы аккуратно кроить, укладывать и прикатывать, то декорслоя не нужно, коремат под тканью дает специфический композитный шарм а поверхность получается приятной на ощупь. Только тонкой шкуркой случайные колючки чуть сбить, буде такие окажутся.
Поглощение коремата http://www.polymerprom-nn.ru/ru/9/40/62/73/75/
По цене коремат особого выигрыша не даёт, зато очень технологичен, лёгок и при грамотном подходе, очень декоративен. Симпатичнее только сотовые структуры
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Ильнар » 30 янв 2014, 23:27

да,тут проще с корематом.работал с сотовым на катерах.кстати,получалось смолы меньше уходит,чем со стекломатом.
Аватар пользователя
Ильнар
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 14:31
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Денис » 31 янв 2014, 02:50

Игорь, а в один день можно уложиться, без выгибания изделия из-за усадки? Допустим со вчерашнего вечера гель, с утра три 300-х с закладными, а ближе к вечеру коремат весь?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Мебельные фасады

Сообщение Тигирь » 31 янв 2014, 13:12

Гнуть все равно будет, поэтому после съема обязательно пожарить часов 12 в пригруженном состоянии. Я бы для этого взял полосу фанеры и набор струбцин, зажимая фанеру между двумя изделиями.
Время изготовления больше зависит от температуры и применяемых смол. В принципе, полный цикл под постотверждение, это максимум часа 2-3. Максимум час на гель, 40 минут 1 слой, час на 2 слой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта