Помогите советом ⁂


- Что это вообще за композиты такие
и где их берут?
- ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам,
полезные ссылки, события, конференции
- Что бы такого сделать из композитов?
– Где взять комплектующие?
- Где разместить цех?
- Вопросы персонала и его обучения
– Как упаковать свою продукцию?
– Куда девать отходы?
– Правовые вопросы, охрана труда, пожарная
безопасность, входной контроль, ОТК
– Средства индивидуальной защиты при
работе с композитами

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Что это вообще за композиты такие и где их берут? - ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ И ДР.: общая информация по композитам, полезные ссылки, события, конференции - Что бы такого сделать из композитов? – Где взять комплектующие? - Где разместить цех? - Вопросы персонала и его обучения – Как упаковать свою продукцию? – Куда девать отходы? – Правовые вопросы, охрана труда, пожарная безопасность, входной контроль, ОТК – Средства индивидуальной защиты при работе с композитами

Re: Помогите советом

Сообщение Астроном » 01 мар 2015, 22:09

Из матрицы не выходит изделие. (стела 100*60*7 , отлита разом лицевая часть и боковины)
Есть момент такой: Температура была 10 град, отвердителя положил маловато для этой температуры (2 %, надо бы 3-3,5), хотел перестраховаться от перегрева.
Второй момент: все тепло от реакции ушло в матрицу, она получилась толстая. (вывод мой таков, что раз не было сильного разогрева, значит и усадка была минимальна. А раз так, то натяг между матрицей и изделием остался остался достаточно высок )
Третий момент: матрица новая, но вряд ли произошел залип. с одного края изделие чуть вылезло на 2 мм.
обычно если изделие из матрицы чуть вылезает,то как правило 2 удара резиновым молотком и все отскакивает с треском, а тут как будто не отвердилось до конца что ли... хотя с момента заливки прошло часа 4 - 4,5.

вопрос такой: стоит ли выжидать постотверждения? поможет ли?
может погреть это все? есть возможность поднять температуру в помещении до +32 градуса.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Помогите советом

Сообщение Александр » 01 мар 2015, 22:19

Как обкатывали матрицу?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Астроном » 01 мар 2015, 22:27

Это первая заливка, обкатка только начинается)
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Помогите советом

Сообщение Александр » 01 мар 2015, 22:37

Столько было сказанно по поводу обкатки матрицы!
Короче шансов мало. Отвердите плиту вместе с формой, может и сохраните форму.
Нельзя в холоде работать.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Астроном » 02 мар 2015, 18:34

Александр писал(а):Столько было сказанно по поводу обкатки матрицы!


Пока петух жареный не клюнет, ну в общем Вы поняли... :)
Сегодня поднял температуру, снял плиту. Вздохнул с облегчением...

Набирал в поиске "обкатка", "обкатать", "обкатана", "обкатывать"... посмотрел темы, но определение обкатки не увидел.
так и не понимаю что это.
Тыкните носом на тему про обкатку.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 03 мар 2015, 03:44

Астроном, здесь где-то Александр писал: наносишь гель на матрицу, отверждаешь, а потом его сдираешь. Дословно не помню, но почему-то эта фраза в голове отпечаталась четко. И если вдруг где залипнет, то просто гель легко будет содрать с матрицы, чем залипшее изделие.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Александр » 03 мар 2015, 07:17

http://xn--80aktcjlbejoi.xn--g1aceijbg1a5f.xn--p1ai/viewtopic.php?f=3&t=638&start=285
Астроном не работайте в холоде. Незабывайте, что существует понятие теплоёмкости. Прогреть воздух мало
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение rus75 » 07 май 2015, 17:14

Вот на матрицы гипсом набрана толщина для будущих пуансонов. И вот вопрос какой высотой делать пуансон. Хочется что бы он был универсальным. А так получается что для столехи 2 см и к примеру 4 см нужны два пуансона. Вот я и думаю, а что если пуансон делать равный высоте матрицы и заливать в пуансон сразу после нанесения декорслоя? Не будет ли скукоживать декор-слой в таком случае? Кто что скажет? Или все же лучше в пуансон заливать после заливки обратки?
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 17:36

rus75, нет в композитах термина пуансон. Есть негативная и позитивная матрицы. Пара пуансон-матрица применяется при прессовании. Я об этом уже не раз писал, в т.ч. в разделе терминологии. Мне не жалко, для себя хоть горшком назовите, но Вас же люди читают.
По сути вопроса ничего не понял. На фото вижу заготовки болванов для негативных матриц. Как можно что-то наливать в "пуансон", если он позитивен? Что Вы собираетесь куда наливать и почему должно скукоживаться? Вы бы схемку техпроцесса набросали, для предметного разговора
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение rus75 » 07 май 2015, 17:43

Схема такая.
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 07 май 2015, 18:06

Руслан, делай для 2 см столешки "пуансон".. А для 4 см столешни, толщина та же 2 см, а бортик на толщину изделия.. (Как с листовым камнем работают, он же 12,7 мм, а "толщину" изделия хоть на 100 можно сделать)
А потом вклеивай фанеру 2 см и все дела..

Либо, вместо фанеры, после застывания - доливай до 4 см.. если хочешь полнотелое изделие..

Залил обратку, дождался желирования, поставил обратную матрицу и в нее залил полимербетон.. Скукожится декорслой не должен.. Я так бортики заливал на 150 в раковину..
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 20:41

Согласен с Денисом, это лучшее решение.
По поводу "пуансонов", ещё раз. Вот первая попавшаяся ссылка из поисковика http://promexcut.ru/matricza-i-puanson
Прошу в дальнейшем на форуме использовать правильную терминологию. Даже не представляете, как бесит подобное вольное употребление терминов. По прошествии лет отлично понимаю своего дипломного руководителя, почти не в шутку пытавшегося толкать из окна аудитории 5-курсника, назвавшего отверстие дыркой. Потом долго кричал в след "Пошёл вон отсюда! Иди на базар торговать пирожками!..." pirat ag
Классный был мужик, специалист и педагог царство ему небесное
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Александр » 07 май 2015, 22:32

Вон то что на картинке внизу это пупырь. А что сверьху то шляпа.
А так можно? Я блин всю терминалогию не смогу запомнить.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Тигирь » 08 май 2015, 01:43

Папа и мама. Это любому по силам ag
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 08 май 2015, 04:02

Маматрица и папауансон))
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Тигирь » 08 май 2015, 05:22

Матриций и патриций.

Стесняюсь спросить, если это разборная матрица для балясины, которая половинка из них кто? zabi
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение stone-Kasimov » 10 май 2015, 10:59

Имеется заказ на 2 колонны (3400 высотой и диаметр 540), цвет однотонный кофе с молоком.
фото прилагаю...
все бы ничего, только ... заказчик хочет по 1 вставке прозрачной в каждой колонне (на фото она изображена белого цвета) там будет сделана подсветка.
Назначение колонны декоративное.
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 10 май 2015, 13:52

Вадим, ну тут чистой воды работа рекламщикам.. Пластик 3 мм.. Какое техзадание на стыковку прозрачного и непрозрачного молочного пластика? Вижу что рассечка по "экватору" идет в двух местах.. если не будет рассечки по вертикали, то разве что на секундный космофен через заплатку или планочку шириной 3-5 см с внутренней стороны... Если будет больше вводных и техзадание.. Подскажу по более.. Такие грабли уже были.. Только не колонна, но все же.. Жидкий камень и прочие стеклопластиковые изделия тут не пройдут..

ЗЫ: Если честно иногда этих дизайнеров охота расстрелять... На вопрос: как ваше "ЧУДО" изготавливать и монтировать - вы придумали?.. Ответ один - ну вы же технически подкованный человек, придумайте что-нибудь... dash
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение stone-Kasimov » 10 май 2015, 13:56

Денис, я уточнял это точно будет колонна с диаметром 540
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 10 май 2015, 13:58

А как они видят стык прозрачного и непрозрачного пластика? Чтобы состыковать их - ну 100% нужна заплатка шириной 3-5 см.. В принципе ее можно сделать из прозрачного пластика.. Но опять же надо клей нанести по всей пласти заплатки, иначе будут видны "сухие" просветы..
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 10 май 2015, 14:05

Кстати есть вариант.. Нужно найти рекламщиков-фрезеровщиков.. Чтобы они с 3 мм сняли половину на прозрачном и на молочном пластике фрезой.. Это как на листовом камне снимается четверть.. вот так же.. Глубиной примерно 1 см.. И тогда можно обойтись без заплатки.. Главное чтобы это делали на ЧПУ.. Все будет четко подогнано... Если не понятно будет.. могу нарисовать..
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение rus75 » 11 май 2015, 21:47

Тигирь про термины учту. Папа-мама мне нравится то же.
Денис если положить кухонную столеху 2 см со свесом на 4 см, то свес упрется в фасады. Выход-подкладывать полосы из ДСП? Но такой вариант заказчиков устроит? Вот в чем вопрос.
Просто я вот думаю, почему бы "папу-шляпу" не устанавливать сразу после нанесения декор-слоя. Таким образом заливая сначала чашу. Потом снимаем "папу-шляпу" и заливаем столешницу полимербетоном.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 12 май 2015, 03:50

Руслан на счёт закладных - конечно устроит. Либо спереди под столешку заводят планку, прикручивается между боковин сверху и вертикально, фасад делается покороче, либо боковина повыше. С листовым камнем так и работают. По поводу - сначала чаша, а потом основы. Считаю, что надо минимизировать контакт с декорслоем. И лишнего, кроме полимербетона, не соприкасать. Представь, что у тебя папа залипла и как ты ее снимать будешь? Клиньями по декорслою? Или в тяжелом случае стамеской? Из-за его нежности, он может отслоиться от матрицы.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение rus75 » 12 май 2015, 14:00

Денис, в основном приезжаем и имеем дело с готовыми корпусами. А там 1 см от края фасада до верха корпуса.
Ну да, все таки в "папу" лучше заливать в конце тех.процесса. В итоге получается что для каждой толщины своя негативная матрица. Просто люди вот тут вроде знают как это сделать:
Методика литья чаш с применением 1 пуансона для столешниц разной толщины http://www.youtube.com/watch?v=8mt_X2XgoEc
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 12 май 2015, 16:56

Руслан, если есть возможности в виде денег и времени - не парься и делай отдельную "папу". У буржуев кстати она из полиуретана сделана или жесткого силикона (в общем название не знаю, типа как пуансона в матрице ag ). Мягкий какой-то. Ну и адгезии ноль.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение stone-Kasimov » 17 май 2015, 15:19

rus75 писал(а):Денис, в основном приезжаем и имеем дело с готовыми корпусами. А там 1 см от края фасада до верха корпуса.
Ну да, все таки в "папу" лучше заливать в конце тех.процесса. В итоге получается что для каждой толщины своя негативная матрица. Просто люди вот тут вроде знают как это сделать:
Методика литья чаш с применением 1 пуансона для столешниц разной толщины http://www.youtube.com/watch?v=8mt_X2XgoEc


Автор ограничил доступ к видео
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение stone-Kasimov » 17 май 2015, 15:26

Нашел заказ на подоконник, вот только такие я еще не делал. понимаю что надо делать шаблон например из ДВП.
Может быть кто подскажет как лучше сделать к такому заказу шаблон (наверное есть какая нибудь хитрость)
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение Денис » 17 май 2015, 16:22

Вадим, тут ничего хитрого. Делаешь простецкий верстак по высоте и длине подоконника. И на него двп. Крутишь на саморезы сегменты, лишнее отмечаешь карандашом. Срезаешь лобзиком. Потом выводишь шлиф машиной с бесконечной лентой - радиус. Делишь шаблон на сегменты (откручиваешь саморезы). Вывозишь в цех и работаешь.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение WorkMan » 21 май 2015, 06:01

Согласен. Ничего сложного. Либо термоклеем скрепи на месте,но лучше саморезы, а то пока шаблон довезешь, можно и потерять геометрию.
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Помогите советом

Сообщение andrygoram » 21 май 2015, 07:40

я скрепляю двп 5мм степлером , все держит . Только скоб не жалей
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 151
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в 2. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта