Проблемы с матрицами после заливки ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Проблемы с матрицами после заливки ⁂

Сообщение miricof » 18 мар 2014, 15:03

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Доброго всем дня!
Вот уже на нескольких матрицах возникает следующая проблема. Новая подготовленная матрица, не свежая, уже как пару месяцев назад изготовленная. Напыляем слой геля с крошкой, далее заливка полимербетон. Снимаем изделие - на матрице (на обоих полуформах) шагрень, на изделии соответственно тоже. Съем хороший без залипаний. Шлифуем, полируем матрицу, заливаем опять - все то же. А есть матрица, с которой прекрасно снимали изделия, 40-50 шт., а тут на днях такая же история, снимаем - шагрень.
Выкладываю фотки, может есть у кого идеи?
ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
miricof
 

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение козак » 18 мар 2014, 16:07

На мой дилетантский розум собака может быть зарыта в том, что вы изменили. Вы стали применять либо новый гель, либо новый разделитель, либо новую смолу. Думаю, что гель. Если нет, тогда пусть гуру подскажут.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Александр » 18 мар 2014, 20:11

В данном случае нужно знать конструкцию ламината матрицы. Чтоб о чем то рассуждать.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение king_ » 18 мар 2014, 21:59

А поподробней!
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Ильнар » 18 мар 2014, 22:18

Лет 8 назад,когда только начинал заниматься стеклопластиком,была такая же беда на новой матрице обтекателя пикапа.Причем были еще углубления,как островки небольшие.Материалы не меняли.Вышкурили все,отполировали,обвосковали заново. и во второй раз тоже самое. Так и не поняли в чем дело. Пришлось матрицу выкинуть(
Вот сейчас тоже хотелось бы узнать причину
Аватар пользователя
Ильнар
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 14:31
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Палыч » 18 мар 2014, 22:26

Ильнар писал(а):Лет 8 назад,когда только начинал заниматься стеклопластиком,была такая же беда на новой матрице обтекателя пикапа.Причем были еще углубления,как островки небольшие.Материалы не меняли.Вышкурили все,отполировали,обвосковали заново. и во второй раз тоже самое. Так и не поняли в чем дело. Пришлось матрицу выкинуть(
Вот сейчас тоже хотелось бы узнать причину

У Вас проблема в том что матрица новая, гель еще не созрел, ну или гель не лучшего качества. А у miricof если матрицы которые раньше нормально работали а стали так вести себя - не знаю даже что может быть... наверное проблема в новых материалах
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Крепкий » 19 мар 2014, 01:36

miricof Можно подробнее про состав полимербетона?
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Ильнар » 19 мар 2014, 12:11

У Вас проблема в том что матрица новая, гель еще не созрел, ну или гель не лучшего качества. А у miricof если матрицы которые раньше нормально работали а стали так вести себя - не знаю даже что может быть... наверное проблема в новых материалах

Палыч,хрен знает в чем была проблема.Дело в том,другие матрицы себя так не повели.Тот же цех,та же температура,те же материалы.
Аватар пользователя
Ильнар
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 14:31
Откуда: Ижевск, Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 19 мар 2014, 21:34

Александр писал(а):В данном случае нужно знать конструкцию ламината матрицы. Чтоб о чем то рассуждать.

А что именно нужно знать. Матрицы для miricof делал я. Сделано как обычно. Гель+ стекломат+ смола. Столько их переделал, а с такой проблемой столкнулся впервые. Правда для полимер бетона, было сделано несколько штук, и до сих пор работают, без проблем. Я все таки грешу на гель. На следующей неделе думаю буду точно знать в чем причина.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение toxin4ik » 20 мар 2014, 00:17

У меня такая причина из-за геля была
И опыт - сын ошибок трудных,и гений .............
Аватар пользователя
toxin4ik
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 14:46
Откуда: Луганск ,Донецк
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 20 мар 2014, 00:22

toxin4ik писал(а):У меня такая причина из-за геля была

Так и я думаю о геле. Сделал пару матриц на другом геле, одна прошла отливку, все в норме. Жду отливки со второй. Если со второй ничего не произойдет, значит вся проблема только в геле.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Александр » 20 мар 2014, 07:47

А что за марка гелькоута? Кто производитель?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 20 мар 2014, 10:16

Александр писал(а):А что за марка гелькоута? Кто производитель?

Турецкий гель. Poliya
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Тигирь » 21 мар 2014, 01:38

Могу назвать множество факторов, способных вызвать дефект. Условия и режим нанесения геля, конструкция ламината и условия при укладке первых слоёв, условия эксплуатации, частоту съемов... Но основной причиной возникновения шагрени считаю качество геля. Это элементарное набухание, возникающее при проникновении свободного стирола внутрь лицевого слоя
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение PavelP » 09 июл 2015, 00:44

Не известно, что в итоге произошло с матрицами автора? У меня похожие следы не матрице появились, но отдельными островками, несколько штук всего в разных концах матрицы. Две штуки были с самого начала и выявились после полировки, хотя перед этим поверхность тщательно шлифовалась, а после двух съемов появились еще несколько припухлостей.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 09 июл 2015, 01:16

PavelP писал(а):Не известно, что в итоге произошло с матрицами автора? У меня похожие следы не матрице появились, но отдельными островками, несколько штук всего в разных концах матрицы. Две штуки были с самого начала и выявились после полировки, хотя перед этим поверхность тщательно шлифовалась, а после двух съемов появились еще несколько припухлостей.

Припухлости после полировки, это может еще говорить о том, что там воздушные пузыри. Хотя и после первой отливки если появляются, то тоже скорее всего что пузыри воздуха. Так что это может быть и не гель.
Ну а что касается матриц, то они в мусоре. Пять штук блин!!!
Последний раз редактировалось Polies 09 июл 2015, 01:19, всего редактировалось 1 раз.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение PavelP » 09 июл 2015, 01:19

У нас не отливки, а конструкционка тонкая, 3-8мм в разных местах. А что с ними делать? Сошлифовывать и заполнять? Может это решиться постотверждением матрицы, которое она не проходила?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 09 июл 2015, 01:23

Можно попробовать ковырнуть пузырь и заполнить гелем. Потом шлифануть. Только шлифовать не сразу, а через несколько дней. Потому что если сразу, свежий гель еще осядет и будет провал.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение PavelP » 09 июл 2015, 01:40

О, с этим мы уже наигрались, спасибо.
На матрице в нерабочей области прижатая болтом крышка 5л бутылки от воды оставила вмятину с именем компании. У меня такое впечатление, что гелькоут наш то ли староватым продаётся, то ли непритязательный сам по себе. Есть смысл прогреть?
Сочувствую вашим матрицам.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 09 июл 2015, 08:47

Можно попробовать, но думаю, если вмятина летом осталась, то и смысла нет прогревать.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Тигирь » 09 июл 2015, 09:42

Скорее всего, поздно пить Боржоми - матрица постотверждается на болване, иначе её ведёт. А тут явно гель недополимеризованный и выгнет ту матрицу буквой Зю. Хотя, попытка не пытка, выкинуть всегда успеется.

Polies, а что было с теми матрицами? Вскрытие делали?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 09 июл 2015, 10:14

Гель, будь он не ладен. На изофталевой основе. На винил эфире, все как по маслу.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение PavelP » 09 июл 2015, 11:50

А в чем может быть причина? Гель не дешев -- 500р за кило или что-то такое. Maxguard GT. Штатное количество отвердителя 1.5%-2%, всё как обычно, модель стеклопластиковая с гелькоутом. Единственно, что изменили -- добавил слой т.н. скинкоута на смоле AME, но слой тонкий, вуаль и всё.
А матрицы наши почему-то не ведёт при постотверждении без болвана, может, из-за формы. Есть одна контрольная деталь -- фланец -- так вот он остаётся таким же, как был, по поверхности не качается.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 09 июл 2015, 11:58

Если отпечаталось, то только гель. Цена не причем. В твоих матрицах причина воздушные пузыри. Они могут выходить даже через два слоя. Ковырни, проверь.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение PavelP » 09 июл 2015, 12:09

Я сегодня сфоткаю. Там не впадины, а выпуклости.
Звонил в композит: говорят, может у нас гель на фракции разделился со стиролом, приезжай, мол, промешаем в миксере, посмотрим. У меня раньше косяков на матрицах было и без того достаточно, и я грешил на разные другие факторы, а с этой-то вообще всё нормально было до запуска. То есть это система у продавцов, либо я что-то тотально не понимаю.
Какие факторы могут мешать отверждению гелькоута? Грунтовку, на которую грешили раньше, можно исключить. Грунт заменили, а в этой матрице он участвовал вообще только через промежуточное изделие на свежем гулькоуте.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 09 июл 2015, 12:25

Так о выпуклостях и я говорил. У меня тоже по началу были косяки. Когда расковыривал пузыри, доходил и до третьего слоя.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение PavelP » 19 июл 2015, 16:07

Хочу внести окончательную ясность. Всё это время мы использовали только кистевой матричный гель Махguard GT Green, который покупали в Композите. Густота материала почему-то варьировалась от консистенции пасты Нутелла до сливок средней жирности. Но практически всегда время отверждения этого гулькоута и его поведение на матрице нас не устраивало. Первые изделия и болваны снимаются неимоверным трудом и болгаркой, часты дефекты поверхности от закипания до каких-то разводов и крокодилов в слое совершенно нормальной толщины в количестве 1кг/м2 за два захода и при нормальной температуре 17-20 градусов. Гель хранится на полке в малярке без окон в полиэтиленовых вёдрах, в которых его продаёт производитель по 1-3кг. Последнюю партию купили около 2-2.5 месяцев назад, что на мой взгляд вполне адекватно. Скажем, годичной давности обычный гель Махguard после разбавления стиролом совершенно исправно отверждается за положенное время и твердости не теряет. Короче, нанеся этот гель на эпоксидную краску с качественным разделением (опробованным обычным гелем) при выдержанной температуре 25 градусов с 2% отвердителя и тщательно перемешав, я получил отверждение первого слоя 2.5 часа (речь о 100г материала!). За сутки до этого в гель были введены 3% стирола, хотя с густотой и так всё было ок, и тщательно перемешаны миксером. Всё ведь по уставу, верно? Раньше мы всегда грешили на своё непонимание работы с пластиками, но сейчас мы уже соблюдаем все условия, и продолжаем получать брак. Возможно ли, что всё это время Композит продаёт нам какое-то барахло, при этом утверждая, что у них никаких жалоб на этот гель нет уже 5 лет?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Денис » 19 июл 2015, 18:18

Попробуйте гели и смолы норпол, у вас в Питере есть филиал. Очень хорошие смолы, пусть и дорогие. У меня гель матричный годичной давности - вообще отлично работает. Хотя я еще сомневаюсь, что мне в мое вахмистрово его свежим отправляют. Он у них серии GM зеленого цвета. У вас столько поставщиков в Питере и возможностей, а вы на одном зациклились. Ладно мне по России катать все это накладно.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение Polies » 19 июл 2015, 18:42

Полностью согласен. Очень не плохой гель.
Учебные пособия по производству... http://stbook.info
Аватар пользователя
Polies
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 20:55
Откуда: Молдова, Кишинев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

Сообщение PavelP » 19 июл 2015, 19:21

Про Норпол я знаю и связывался с ними. Мне важно разобраться по сути. Зачем с материала на материал скакать без реальной необходимости?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта