Страница 1 из 2

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 01:16
Polies
PavelP писал(а):Не известно, что в итоге произошло с матрицами автора? У меня похожие следы не матрице появились, но отдельными островками, несколько штук всего в разных концах матрицы. Две штуки были с самого начала и выявились после полировки, хотя перед этим поверхность тщательно шлифовалась, а после двух съемов появились еще несколько припухлостей.

Припухлости после полировки, это может еще говорить о том, что там воздушные пузыри. Хотя и после первой отливки если появляются, то тоже скорее всего что пузыри воздуха. Так что это может быть и не гель.
Ну а что касается матриц, то они в мусоре. Пять штук блин!!!

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 01:19
PavelP
У нас не отливки, а конструкционка тонкая, 3-8мм в разных местах. А что с ними делать? Сошлифовывать и заполнять? Может это решиться постотверждением матрицы, которое она не проходила?

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 01:23
Polies
Можно попробовать ковырнуть пузырь и заполнить гелем. Потом шлифануть. Только шлифовать не сразу, а через несколько дней. Потому что если сразу, свежий гель еще осядет и будет провал.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 01:40
PavelP
О, с этим мы уже наигрались, спасибо.
На матрице в нерабочей области прижатая болтом крышка 5л бутылки от воды оставила вмятину с именем компании. У меня такое впечатление, что гелькоут наш то ли староватым продаётся, то ли непритязательный сам по себе. Есть смысл прогреть?
Сочувствую вашим матрицам.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 08:47
Polies
Можно попробовать, но думаю, если вмятина летом осталась, то и смысла нет прогревать.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 09:42
Тигирь
Скорее всего, поздно пить Боржоми - матрица постотверждается на болване, иначе её ведёт. А тут явно гель недополимеризованный и выгнет ту матрицу буквой Зю. Хотя, попытка не пытка, выкинуть всегда успеется.

Polies, а что было с теми матрицами? Вскрытие делали?

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 10:14
Polies
Гель, будь он не ладен. На изофталевой основе. На винил эфире, все как по маслу.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 11:50
PavelP
А в чем может быть причина? Гель не дешев -- 500р за кило или что-то такое. Maxguard GT. Штатное количество отвердителя 1.5%-2%, всё как обычно, модель стеклопластиковая с гелькоутом. Единственно, что изменили -- добавил слой т.н. скинкоута на смоле AME, но слой тонкий, вуаль и всё.
А матрицы наши почему-то не ведёт при постотверждении без болвана, может, из-за формы. Есть одна контрольная деталь -- фланец -- так вот он остаётся таким же, как был, по поверхности не качается.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 11:58
Polies
Если отпечаталось, то только гель. Цена не причем. В твоих матрицах причина воздушные пузыри. Они могут выходить даже через два слоя. Ковырни, проверь.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 12:09
PavelP
Я сегодня сфоткаю. Там не впадины, а выпуклости.
Звонил в композит: говорят, может у нас гель на фракции разделился со стиролом, приезжай, мол, промешаем в миксере, посмотрим. У меня раньше косяков на матрицах было и без того достаточно, и я грешил на разные другие факторы, а с этой-то вообще всё нормально было до запуска. То есть это система у продавцов, либо я что-то тотально не понимаю.
Какие факторы могут мешать отверждению гелькоута? Грунтовку, на которую грешили раньше, можно исключить. Грунт заменили, а в этой матрице он участвовал вообще только через промежуточное изделие на свежем гулькоуте.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 09 июл 2015, 12:25
Polies
Так о выпуклостях и я говорил. У меня тоже по началу были косяки. Когда расковыривал пузыри, доходил и до третьего слоя.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 16:07
PavelP
Хочу внести окончательную ясность. Всё это время мы использовали только кистевой матричный гель Махguard GT Green, который покупали в Композите. Густота материала почему-то варьировалась от консистенции пасты Нутелла до сливок средней жирности. Но практически всегда время отверждения этого гулькоута и его поведение на матрице нас не устраивало. Первые изделия и болваны снимаются неимоверным трудом и болгаркой, часты дефекты поверхности от закипания до каких-то разводов и крокодилов в слое совершенно нормальной толщины в количестве 1кг/м2 за два захода и при нормальной температуре 17-20 градусов. Гель хранится на полке в малярке без окон в полиэтиленовых вёдрах, в которых его продаёт производитель по 1-3кг. Последнюю партию купили около 2-2.5 месяцев назад, что на мой взгляд вполне адекватно. Скажем, годичной давности обычный гель Махguard после разбавления стиролом совершенно исправно отверждается за положенное время и твердости не теряет. Короче, нанеся этот гель на эпоксидную краску с качественным разделением (опробованным обычным гелем) при выдержанной температуре 25 градусов с 2% отвердителя и тщательно перемешав, я получил отверждение первого слоя 2.5 часа (речь о 100г материала!). За сутки до этого в гель были введены 3% стирола, хотя с густотой и так всё было ок, и тщательно перемешаны миксером. Всё ведь по уставу, верно? Раньше мы всегда грешили на своё непонимание работы с пластиками, но сейчас мы уже соблюдаем все условия, и продолжаем получать брак. Возможно ли, что всё это время Композит продаёт нам какое-то барахло, при этом утверждая, что у них никаких жалоб на этот гель нет уже 5 лет?

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 18:18
Денис
Попробуйте гели и смолы норпол, у вас в Питере есть филиал. Очень хорошие смолы, пусть и дорогие. У меня гель матричный годичной давности - вообще отлично работает. Хотя я еще сомневаюсь, что мне в мое вахмистрово его свежим отправляют. Он у них серии GM зеленого цвета. У вас столько поставщиков в Питере и возможностей, а вы на одном зациклились. Ладно мне по России катать все это накладно.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 18:42
Polies
Полностью согласен. Очень не плохой гель.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 19:21
PavelP
Про Норпол я знаю и связывался с ними. Мне важно разобраться по сути. Зачем с материала на материал скакать без реальной необходимости?

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 19:44
Тигирь
Суть в том, что всё не правильно понимаете. Написал много букв, браузер упал. Попробую вечером ещё раз собраться

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 19:49
Polies
PavelP писал(а):Про Норпол я знаю и связывался с ними. Мне важно разобраться по сути. Зачем с материала на материал скакать без реальной необходимости?

Тут все верно, но попробовать стоит. Хотя, чтоб понять причину в целом, нужно наблюдать весь процесс, само помещение (влажность и т.д.) Если качественный воск и трудно выходит, то значит не правильно его наносите. Хотя и это не факт. Влажное помещение, соответственно тряпочка влажная... модель в мусорку. Крокодилы выходят в тех местах, где гель очень тонкий. Да и 0.5 кг/м2, это меньше рекомендуемой толщины. Я тоже в два слоя ставлю гель, но первым у меня идет 0.6-0.7 кг/м2 а вторым слоем 0.3-0.5кг/м2. Это как раз для того, чтоб на матрице не было крокодильчиков. Примерно так.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 19 июл 2015, 20:07
Денис
Кстати на счёт того, что встает за 2,5 часа. У меня была как-то такая же проблема на свежем геле норпол. Проблема заключалась в том, что это происходило в глубоком углу изделия, где проветривания не осуществлялось. Стирол тяжелее воздуха и он там оседал. Я просто подходил каждые 5 минут выдувал оттуда стирол феном и слегка нагревал угол. Все отверждалось в срок. Еще проблема крокодиловая. Когда так же был нормальный первый слой и вот именно в том "непроветриваемом" углу были крокодилы после нанесения второго слоя. При изготовлении чаши полусферы, я также выдувал пары стирола, так как экватор уже не марал палец, а у сливного отверстия еще было сыро.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 11:32
Дима
mirikof, по моему у вас проблема не в геле, а в теле матрицы, если шагрень появляется после полировки значит ламинат не встал и усадка продолжается. я делаю ванны, с методом контактного формования, у меня зимой часто бывает: изделия снимаются хорошего качества, через 3 дня шагрень, проблема окончательно не решена до сих пор, как Тигирь говорит факторов много, по моему мне надо делать тоннель и нагревать изделия до 50 градусов в течении 3 часов, может у кого есть мысли как решить проблему?


P.S. я работаю с Maksguard GT green уже 6 лет, напыляю матрицу от 1,2 мм до 3 мм, проблем нет.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 20 июл 2015, 19:50
Polies
Если бы это была свежая матрица, то может быть. Но через пол года... Только гель думаю. Я делал зимой матрицы в минусовую температуру, проблем не было а тут... Все таки в геле. Несколько было изготовлено, все "ушли в горы". А поменял гель, до сих пор работают. Уже больше двух лет. Даже ни разу не полировал чтоб освежить глянец. Так что только гель.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 23 июл 2015, 19:34
PavelP
Тигирь, а что там насчет моего неверного понимания всего? Я уже почти собрался начать совершать необдуманные поступки: выкинуть/оставить на мало(без)ответственные детали Максгард и купить Норпол для большой ответственной матрицы. Послезавтра снимем еще 2 мелких матрицы на Максгарде и будем их внимательно осматривать.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 15:29
Тигирь
Ага. Так вот, матричный гель, если хотите получить кондиционную матрицу, должен быть максимально свежим. Т.е. покупаться непосредственно перед изготовлением матрицы. При этом он должен быть изначально тиксотропным, но жидким. Если при покупке он густой, значит либо он весьма пожилой, либо не промешали перед розливом. Такой гель лучше засунуть продавану поглубже. И никакого добавления стирола. Дело даже не в том, что нарушается оптимальная пропорция активных компонентов, подобранная производителем, хотя и это имеет значение, а в том, что загустевший гель, это признак начала полимеризации. Не забываем, что матричные гели предускоренные. Добавление стирола лишь создает иллюзию нормальности, а на самом деле это разрушаются полимерные цепочки.
Ну и хранить гель в пластиковой таре, это большая ошибка. В ведре можно взять, чтобы выработать в течение нескольких дней.
Не понятно, по какой сути Вы хотите разобраться. Берите заведомо качественные материалы, соблюдайте технологию и всё более или менее получится. А дальше подтягивайте теорию и экспериментируйте. Но только после того, как отработаете стабильное качество матриц.
Живя в Питере брать какую-то бадягу, когда можно спокойно пойти и взять Райххолд, я этого не понимаю

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 21:25
PavelP
В Петербурге эта бадяга числится премиум гелькоутом. Да я бы брал вёдрами, но у меня на самые большие матрицы по 800г-1кг уходит всего. Ну вот как-то раз удалось выработать 3кг за раз. Есть стальные вёдра от силиконов и стеклянные банки -- может туда гели и переливать? Мыть легко.
http://composite.ru/materialy1/gelcoat_ ... t_premium/

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 21:40
Polies
Ну так а что с теми матрицами что отлили? Удалось что то понять и сделать выводы?

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 22:43
Тигирь
Вот я чего понять не могу, Вам шашечки, или ехать? Ну считает себя Композит самым великим и неповторимым. Это его проблема. Они что, в рекламе будут писать, что гуано продают? У меня например от общения с Композитом только отрицательные впечатления. И с качеством материалов накалывают, и с проконсультировать проблемы, и отношение к мелким клиентам свинское. Видимо производят сами на себя слишком неизгладимое впечатление. Ну а от почивания на лаврах до задницы дорожка короткая и накатанная.
Здесь не раз и не два писано, лучшие матричные гели делает Райххолд. Причём писано практиками, причём далеко не новичками, а теми, кому довелось хлебнуть. Ну хотите по своим граблям ходить, ходите на здоровье, только зачем тогда спрашивать?

А кто Вас заставляет вёдрами брать? Надо килограмм на матрицу, ну и возьмите килограмм. Чего его хранить-то? Я ещё понимаю, люди через транспортную раз в полгода затариваются, хочешь-не хочешь, запас нужен. а Вы-то чего страдаете? Всё под боком

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 22:54
Polies
Вот с этим, полностью согласен. Сколько пользовался этим гелем (Райхолд), никогда проблем не возникало. Я пользуюсь двумя видами. Одним для отливок под гель, а вторым для литья без геля. Я тоже прокалывался на гелях. Первая отливка если показала неприятные результаты, я даже не думая меняю не только гель, но и производителя.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 23:31
Палыч
Polies писал(а): Я пользуюсь двумя видами. Одним для отливок под гель, а вторым для литья без геля.

А можно по подробнее об этих гелях? Чем отличаются те что для безгелевых отливок?

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 26 июл 2015, 23:47
Polies
Один Райххолд. Его я использую для отливок под гель. Не теряет глянец, мягкий в обработке (шлифовка, полировка). Приятно работать с ним. А второй, это Crystic 14. Он намного прочней чем райхолд. Более стойкий к царапинам, ударопрочный. Но с ним на много тяжелей работать. Очень тяжело шлифуется. Хотя по правде говоря, буду использовать только его, хоть и тяжелей в обработке. Ну а клиенты пусть отливают хоть на геле, хоть без него.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 00:29
PavelP
Дык, это, я ж и написал, что гель надо сменить, видимо. А вы мне и говорите, что я всё неправильно понимаю. Вот и сменю, надоело.

Re: Проблемы с матрицами после заливки

СообщениеДобавлено: 27 июл 2015, 00:32
Polies
PavelP писал(а):Дык, это, я ж и написал, что гель надо сменить, видимо. А вы мне и говорите, что я всё неправильно понимаю. Вот и сменю, надоело.

Вот и правильно сделаешь.