Марки и качество материалов: смола, гель, мат.

[Крепкий]

Ссылок нет, мнение сложилось из рассказов продавцов и наблюдений, одни смолы оставляли отлип по началу мучался но по рекомендации сам добавлял в них парафин в стироле, но тех смол к уже нет. Сейчас если смола полимерезуется в стакане на поверхности остаются мутноватые пятна, если смолу наполняю тригидратом процентов на 60 то после полимерезации остается легкий отлип не так как на геле но все же есть. Вот на основании вышеизложенного я и сделал такие выводы, если ошибаюсь поправьте.
Мне технолог объяснял что должен быть отлип и если его нет то надо шкурить. Может я опять отстал от жизни и упустил что то важное?

[Тигирь]

Не совсем корректные выводы. Производители смол всячески стараются избавиться от отлипа, как и снизить испарения, потому как при ручном ламинировании это зло. По сути, отлип, это ингибированный влагой воздуха и обедненный стиролом не полностью полимеризованный слой, либо при застое паров стирола размягченный слой. В любом случае, это не правильно. Но чистый воск добавлять нельзя - он снижает адгезию к армированию, по сути, это убийство конструкционного композита. Ламинат, это не топовый слой геля, где воск просто всплывет на поверхность. Часть воска неизбежно задержится в волокнах, а всплывший добьет ламинат отсутствием межслойной адгезии. Поэтому борьба с отлипом ведется на другом уровне, когда воск, а точнее парафины комбинируются с усилителями адгезии, компенсирующими потери, причем в основном парафинят ортофталевые смолы общего применения.
Если кажется, что смола полностью отвердилась, то это иллюзия. Достаточно капнуть на поверхность ацетона и потереть пальцем. Через несколько секунд палец будет липкий, что и требовалось доказать. Это называется смолы с низкой эмиссией стирола. А если на поверхности смолы остаются жирные пятна, то в топку такую смолу и такого производителя. Я почему и просил ссылку, чтобы убедиться в правильном понимании насущного момента.
Смола, наполненная тригидратом также ингибируется влагой, потому встает дольше и липнет. Если его перед смешиванием пару часов прогреть чуть за 100 градусов, то сильно удивишься
Технологу можешь от меня передать, что пора ему освежить теорию, а потом недельку-другую нюхнуть стирола на производстве для поддержания профессионального тонуса. Пусть берет шкурку и шкурит ламинат между слоями, а вместо перекура, отгоняет веником помехи от антенны, так знания закрепляются гораздо быстрее .
А шкурят при межслойном перерыве свыше суток, чтобы разрушить пленку окислившегося полимера, препятствующую сшивке смолы. К отлипу это не имеет никакого отношения

[Крепкий]

Спасибо на добром слове.

[Тигирь]

Дык, всегда пожалуйста

[северянин]

Если я уже дорос до мнения , то пользовался только бутаноксом , все олрайтен

[Мастер]

Довольно часто в ламинате после отвержения становятся видны нити стекломата - они как бы в воздушных пузырьках.
Кроме того, в самой смоле так же присутствует большое количество мелких воздушных пузырьков.
Ламинат становится непрозрачным - местами практически белым. В то же время на отдельных участках стекломат выглядит прозрачным монолитом.
Стекломат хранится в открытом виде, в помещении прохладно - температура около +15.
Наношу сразу два слоя степломата 450-й плотности. Смола матричная.
Возможно стекломат сыреет, сушить его нужно? Или прогревать помещение?
Как добиться отсутствия пузырьков и чтоб нити стекломата не "белели"?
Спасибо!

[Крепкий]

Возможно у вас неполностью растворился замасливатель, попробуйте лучше выкатывать.

[Мастер]

Возможно у вас неполностью растворился замасливатель, попробуйте лучше выкатывать.

Большое спасибо за совет! Проверю!

[Александр]

По моему влажный стекломат.

[Крепкий]

Возможно но тогда брак был бы не местами а полностью.
Хорошо бы фото а то гадать можно долго.

[Мастер]

Вчера я выкатывал стекломат - получился белый стеклопластик. Сегодня я наносил смолу, а выкатывал помощник - слой получился значительно прозрачней! Видимо эту операцию нужно так же со всей тщательностью выполнять.
Если эффект (или правильней - дефект) появится снова - обязательно сфотографирую!
Еще раз спасибо за подсказки!

[Крепкий]

Мастер в каком районе работаете?

[Мастер]

Мастер в каком раене работаете?

В Каменец-Подольском районе! В г. Каменец-Подольский. Только опыта "работы" у меня целых восемь дней - до этого даже не догадывался как пахнет стирол!

[atlant]

Технологу можешь от меня передать, что пора ему освежить теорию, а потом недельку-другую нюхнуть стирола на производстве для поддержания профессионального тонуса. Пусть берет шкурку и шкурит ламинат между слоями, а вместо перекура, отгоняет веником помехи от антенны, так знания закрепляются гораздо быстрее .

Совершенно-верно!!!!Как и весь пост(просто взял маленькую цитату,чтобы на засорять эфир )

[янович]

А я в словах технолога особой крамолы не обнаружил. Если смола на ощупь уже превратилась в костку, то перед дальнейшей формовкой её следует - хоть и не шкурить - но хотя бы протереть ацетоном или стиролом, чтоб размягчить ламинат.

[олег]

Шкурят между слоями, что бы новый слой лучше прилягал, т.е. вытерают торчащии нити и различные не ровности.Если был перерыв в ламинировании то шкурить обязательно.

[янович]

Так и я почти о том же. Но не на всяком ламинате бывают торчащие нити, неровности и заусенцы, хорошо прикатанный мат поверх нетканого получается ровненьким и гладеньким, так что можно смело водить по нему голой рукой, не боясь пораниться. Такой-то, думаю, можно и не шкурить.

[Тигирь]

Стирол, содержащийся в смоле следующего слоя сам все размягчит (если меньше суток при нормальной температуре). А шкуркой можно слегонца пройтись, чтобы сбить иголки да соринки. Я для этого дела использую сетку для шлифовки строительной шпаклевки, но ошкуриванием это сложно назвать

[Палыч]

Довольно часто в ламинате после отвержения становятся видны нити стекломата!

Мастер, я когда начинал тоже такое было на определенной смоле, потом сменил - нормально, а позже брат захотел сделать детальку - у него на уже моей смоле появился такой дефект, в общем попытался найти разницу - оказалось передоз смолы, и то что смолу наносит, и сразу же пытается уложить и прикатать мат на том же участке не давая ему как следует пропитаться и размякнуть. Попробуйте на образце распределить равномерно смолу по 450 мату из рассчета 0,9 - 1 кг на кв.м и посмотрите что получится, а какая смола кстати?

[Мастер]

смолу наносит, и сразу же пытается уложить и прикатать мат на том же участке не давая ему как следует пропитаться и размякнуть.

Это точно то что я делал: прикатывал мат сразу! Большое спасибо за подсказку: буду давать выдержку на пропитку!
А смола такая: Естромал 14 LM (матричная). Кто что может сказать про нее?
И какую матричную смолу лучше всего заказывать из тех что есть у Петра Ивановича Харченко?

[Палыч]

какую матричную смолу лучше всего заказывать

мне очень нравится смола типа "быстрая матрица" - красота вообще, дороговато правда, но оно того стоит

[Мастер]

Сегодня заказал "на все деньги" 6 кг "быстрой матрицы" - буду посмотреть!

[Александр]

Сегодня открыл банку. Превезли неделю назад.

[formalin]

Хм... странная она какая то.

[Крепкий]

Везет вам с материалами
поставщика

[formalin]

Сорри за тупой вопрос, а чем быстрая матрица от не быстрой отличается? Ну, скоростью - это понятно За счет чего эта скорость получается? Типа смола с меньшей усадкой и можно слой за слоем непрерывно укладывать?

[Тигирь]

Охренеть, как выглядит гель для напыления
Александр, да забей ты на них, сколько можно подкидываться? Это какой, второй раз за месяц? Макс опять с честными глазами будет петь, что "так и було". Неужели в Ростове нормальных поставщиков нет? Ну хрен с ним, не Ашланд, на нем свет клином не сошелся. Или нужно банку из каждой партии там у них на месте вскрывать, и если такое дело, в штаны черпачок для профилактики.

formalin, "быстрая матрица" наносится в несколько слоев сразу, тогда запускается реакция и она практически не дает усадку. В принципе, ее можно не постотверждать

[Александр]

Представь себе в Ростове нет. С Питера возить будем.

[Тигирь]

Ну и колхоз там у вас! А я думал, это у меня тут "Светлые потемки"
[hide]Да и правильно, NGA 102 или 116 для светлых деталей, всяко не хуже будет. А понадобится на темные - 105. Я Максгуард не пробовал, сравнивать не могу, но НГА бомбовские гели[/hide]

[Александр]

я 102 работал, возить далеко, но завтра позвоню узнаю что по цене выйдет.
ЕТС без проблем бочку смолы поменяли с доставкой! А этот друг чет артачится. Завтра в питер позвоню на Композит ЛТД что они по этому поводу думают.