Вакуумная инфузия ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 22 ноя 2013, 22:26

Тигирь писал(а):Еще как кипят. И силиконы, и полиуретановые резины, и полиуретановые пластики. Ты думаешь, в той шапке, которая поднимается при вакуумировании только воздух?

Зачем мне думать???Если вакуумирование происходит за 1,5 минуты,следующие 1,5 минуты
ничего не кипит,просто добирает последние капли воздуха из жидкости.
Из смолы я делаю реальные изделия,изделия тонкие,без вакуума там делать нечего,изделия
вакуумируются прямо в формах!!!!! не кипит смола fx
Видать у нас разные условия работы и материалы(возможно и вакуум ag ),но выглядеть идиотом не хачу!!!
Тигирь писал(а): при 0,2 избыточного и - 0.2 вакуума, т.е суммарный перепад 0.4. Причем я планирую его снизить до 0.3. Можешь не верить :) Правда, это РТМ, а не инфузия, но как понимаешь, принцип один.

Вот тут ошибочка у тебя!!!Существует конкретная разница в разряжении и избыточном давлении.
В данных условиях не получается "суммарного перепада" ck ,яж физику люблю!!!
Попробуй избыточное убрать и подать -0,6 вакуум на свою матрицу,потом будем вместе не верить.
Конечно,если ты подаешь смолу в матрицу,под давлением,к примеру 0,2 кг/см2,
то она пойдет туда и без вакуума,при помощи несложных пересчетов можно прикинуть высоту,
на которую она поднимется в матрице.
Тигирь писал(а):Если честно, не вижу связи между герметичностью и вязкостью смолы.

Если честно,то у меня нет ультразвука(по причине ненадобности на сегодня),в связи с этим,
я позволяю себе работать без полной герметизации матрицы
( объяснять детали по этому моменту не хочу,совсем)
Тигирь писал(а): А устраивать пляски с бубном, вокруг процесса, это когда больше заняться нечем. Я так считаю

С плясками согласен,но.. моя - алхимик ai ,много делаю того,чего у других не всегда получается сделать
Часто это бывает полезным hy
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 22 ноя 2013, 23:53

atlant писал(а):Зачем мне думать???Если вакуумирование происходит за 1,5 минуты,следующие 1,5 минуты
ничего не кипит,просто добирает последние капли воздуха из жидкости.
Из смолы я делаю реальные изделия,изделия тонкие,без вакуума там делать нечего,изделия
вакуумируются прямо в формах!!!!! не кипит смола fx
Видать у нас разные условия работы и материалы(возможно и вакуум ag ),но выглядеть идиотом не хачу!!!

А ты возьми прозрачный стаканчик, налей прозрачную смолу, и завакуумируй в прозрачной камере. Сразу увидишь, что эти "последние капли" будут выделяться изниоткуда, пока не снимешь вакуум, как в стакане газировки. Это и есть кипение. А после снятия вакуума, они, естественно, поднимаются. На выходе имеешь сплошность.
Все кипит. В силиконе остатки воды кипят, в полиуретанах легкие компоненты, в смоле стирол, в эпоксе тоже вода. Это не вакуум с материалами разный, а методика наблюдений :)
atlant писал(а):Вот тут ошибочка у тебя!!!Существует конкретная разница в разряжении и избыточном давлении.
В данных условиях не получается "суммарного перепада" ck ,яж физику люблю!!!

Василий, я, конечно, изо всех сил уважаю в тебе технаря, но разрежение и избыточное, это два конца одной шкалы. И граница между ними зависит только от точки отсчета. Дядька Эйнштейн теорию относительности давно изобрел. Не мне тебе говорить, что давление бывает относительным и абсолютным. В первом случае за ноль принято атмосферное давление, во втором абсолютный вакуум. Технический вакуум штука, как ты понимаешь, условная. На уровне моря прибор покажет -1, а на высоте 4000, хорошо, если 0,8(лень считать, поэтому условно) тем же насосом. Хоть ты тресни, но больше не откачает, ибо глубина вакуума будет одинаковой в обоих случаях, а вот давление на стенки емкости и улитку прибора разные. Я могу принять за относительный 0 произвольную величину 1.2 абсолютного, что мы и наблюдаем в герметичной полости матрицы, при создании избыточного + 0,2. Поэтому ошибочки никакой у меня нет.
atlant писал(а):Попробуй избыточное убрать и подать -0,6 вакуум на свою матрицу,потом будем вместе не верить.

А чем ты думаешь я занимался, пока не перешел на полноценный РТМ? ad
atlant писал(а):Конечно,если ты подаешь смолу в матрицу,под давлением,к примеру 0,2 кг/см2,
то она пойдет туда и без вакуума,при помощи несложных пересчетов можно прикинуть высоту,
на которую она поднимется в матрице.

Совершенно верно, при давлении +0.2, она поднимется на 2 метра минус гидравлическое сопротивление на преодоление вязкости смолы(при ограниченном времени до гелеобразования) Ну чуть меньше, т.к. плотность смолы больше 1. Если без ограничения времени, то минус гидравлического сопротивления не учитывается. При разрежении - 0,2 имеем ровно тот же результат, как и при разрежении - 0.1 плюс избыточное 0,1.

[hide]Здесь вся разница в технологических моментах, а именно:
1. В компенсации вакуумом давления лапласа (компенсация позволяет увеличить скорость инжекции без возникновения дефектов)
2. В смещении точки кипения смолы (именно поэтому во всех букварях по РТМ жирным выделено, что при подборе режимов инжекции уровень вакуума лучше делать минимальным, максимально сместившись в сторону избыточного) Именно поэтому, в РТМ это называется "вакуум ПОМОЩИ инжекции"

В случае, с инфузией, когда по техническим причинам применение избыточного невозможно, рекомендуется устанавливать минимально возможный уровень вакуума. Причем по трем причинам, две из которых я указал выше, а третью, насколько помню, озвучивал в библиотеке. Если есть желание, я тебе там на красочном примере покажу, работу третьего фактора. Кроме того, добавлю, что в среде спецов данного направления, Инфузия без автоклавирования и Лайт РТМ считаются эрзац-технологией именно из-за высокого уровня вакуума, не позволяющего получить качественных результатов, поскольку даже внешне безупречное изделие имеет завоздушенность в структуре армирующего материала[/hide]
atlant писал(а):С плясками согласен,но.. моя - алхимик ai ,много делаю того,чего у других не всегда получается сделать
Часто это бывает полезным hy

Аналогично, только предпочитаю решать проблемы по мере их поступления. А специально создавать, чтобы преодолеть времени нет :)
Ты же сам знаешь, в конце концов мы приходим к одним и тем же техническим решениям, только разными разными путями. Кто так й9 , а кто так fx :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 01:16

E=mc2, по неспешным размышлениям вспомнился нюанс - средний диаметр элементарного арамидного волокна порядка 11 мкм, это почти вдвое больше, чем средний диаметр конструкционного углеродного волокна, со всеми вытекающими. Это отлично объясняет, почему смесовые углерод-арамидные ткани у Вас формуются лучше чисто углеродных.
Отсюда возникли еще вопросы:
1. Подъем температуры Вы начинаете после начала отверждения, на стадии гелеобразования, или непосредственно после окончания инжекции?
2. Какова скорость нагрева
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 23 ноя 2013, 10:30

Тигирь писал(а):А чем ты думаешь я занимался, пока не перешел на полноценный РТМ? ad

Я,никак не менее уважаю тебя,и не только как технаря(вот так,мы уже стали уважаемыми людьми ap )
Из нашего спора,вот эта твоя цитата -самая ценная для меня!!!Теперь вообще нет проблем!!!
Остальное,на вопрос относительности,скажу вечером,щас просто нет времени.
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 23 ноя 2013, 12:23

Скорость нагрева 3 градуса в минуту. Нагев сразу после инжекции.
Вопрос №1…Необходима литература по технологии инжекции с описанием основ, параметров, физики процессов, формул и т.д..
Или примеры по закону Дарси ho ... Короче, для осознания физики всех вяло текущих процесов, bw необходима мат.часть... zabi
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 17:43

E=mc2 писал(а):Сегодня сделаю образец!!! Часиков в 12 по Киеву...Завтра проверю...

Ну как результаты формовки? Вы какие параметры меняли?
E=mc2 писал(а):Скорость нагрева 3 градуса в минуту. Нагев сразу после инжекции.

Вот тут может быть собака и порылась. Попробуйте начинать нагрев после начала отверждения смолы. Не гелеобразования, а именно отверждения
E=mc2 писал(а):Вопрос №1…Необходима литература по технологии инжекции с описанием основ, параметров, физики процессов, формул и т.д..
Или примеры по закону Дарси ho ... Короче, для осознания физики всех вяло текущих процесов, bw необходима мат.часть... zabi

А зачем Вам закон Дарси? Он мало применим к волокнистым материалам. К тому же у нас идет смачивание сухого материала в тонком слое, а закон Дарси описывает фильтрацию в смоченном материале. Т.е. механизмы работают совсем другие.
Я Вам открыл доступ в читальню, обратите внимание на книгу "Полимерные конструкционные материалы" и справочник по композитам в 2 томах. Полагаю, Вы найдете там большинство ответов на вопросы. Прямых ответов там не много, но при вдумчивом чтении и анализе все будет. Еще есть программулина - симулятор РТМ. Для прямоугольных листов он бесполезен, но инжекцию деталей сложной конфигурации можно моделировать, в том числе и для инфузии. У меня до нее руки не дошли, но если Вы соберетесь и попробуете, "путевым заметкам" буду рад
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 23 ноя 2013, 20:12

Образец сделал!!!
Деталь 200х400х50мм , 420 уголь 2слоя, стеклоткань 290г/м2 2слоя( Т10-14) тонкостенная коробочка (по случаю)...
[hide]Вакуум 0.3-0.5кг/см2
Инфузия 40 минут.[/hide]
Поверхность проявил полиуретановым лаком... 6 пор на всей поверхности ( но поры бездонные, закапывал лаком 3 раза)
Фотки в телефоне попробую выложить позднее.
Результатом доволен безгранично :) Большое спасибо M2...
av в понедельник закладка "образцов свидетелей", будем их ломать, крушить, рвать, морозить, купать в соляных ваннах и соляном тумане, потом опять морозить, рвать, крошить всего до конца недели 214 испытаний.
Я работаю с самолётами. А там ответственность написанная кровью, поэтому нужно всё проверять, потом проверять проверенное и проверяющих проверенными способами, проверенными временем специалистами( практикующими докторами или проще говоря - вами господа композитчики)...
Последний раз редактировалось E=mc2 23 ноя 2013, 20:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 20:51

Ну вот и замечательно.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 23 ноя 2013, 20:55

Результат озвучу...
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 23 ноя 2013, 21:01

Замётано
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Юрий73 » 23 ноя 2013, 21:02

Тигирь прав, дождитесь полимеризации, а потом грейте. Зачем гнать лошадей? В вашем случае время играет на вас, а не против!
Коль да нет Родника – да не Родится то Река.
Аватар пользователя
Юрий73
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 768
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 14:02
Откуда: Донецкая обл.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 23 ноя 2013, 22:29

Тигирь писал(а):А ты возьми прозрачный стаканчик, налей прозрачную смолу, и завакуумируй в прозрачной камере. Сразу увидишь, что эти "последние капли" будут выделяться изниоткуда, пока не снимешь вакуум, как в стакане газировки. Это и есть кипение. А после снятия вакуума, они, естественно, поднимаются. На выходе имеешь сплошность.
Все кипит. В силиконе остатки воды кипят, в полиуретанах легкие компоненты, в смоле стирол, в эпоксе тоже вода. Это не вакуум с материалами разный, а методика наблюдений :)

Ну..вот,и вечер наступил...
Что можно сказать по вопросу кипения???!!Говоря, ответом из практики:
для того,чтобы закипела вода при 20*С необходим хороший вакуум,примерно - 0,9 ,просьба не ругаться
на неточные цифры.Теперь,как мы все понимаем,смола закипит при еще более глубоком вакууме
(или,ее надо нагреть хорошенько),тем не менее,разговор идет о снижении вакуума менее чем - 0,5(при RTM)
т.к. -0,5 может пагубно повлиять на процесс инжекции.
Хочу повториться(всем это известно),что при этом разряжении не кипит,даже вода...
В этом смысле,становится понятным,что ничтожно малым кипением жидкостей,таких как полиуретаны,
силиконы или смолы,при создании форм или RTM-технологии можно смело пренебречь,
это явление никак не влияет на создание продукта,который мы пытаемся произвести.
Тигирь писал(а):
atlant писал(а):Вот тут ошибочка у тебя!!!Существует конкретная разница в разряжении и избыточном давлении.
В данных условиях не получается "суммарного перепада" ck ,яж физику люблю!!!

Василий, я, конечно, изо всех сил уважаю в тебе технаря, но разрежение и избыточное, это два конца одной шкалы. И граница между ними зависит только от точки отсчета. Дядька Эйнштейн теорию относительности давно изобрел. Не мне тебе говорить, что давление бывает относительным и абсолютным. В первом случае за ноль принято атмосферное давление, во втором абсолютный вакуум. Технический вакуум штука, как ты понимаешь, условная. На уровне моря прибор покажет -1, а на высоте 4000, хорошо, если 0,8(лень считать, поэтому условно) тем же насосом. Хоть ты тресни, но больше не откачает, ибо глубина вакуума будет одинаковой в обоих случаях, а вот давление на стенки емкости и улитку прибора разные. Я могу принять за относительный 0 произвольную величину 1.2 абсолютного, что мы и наблюдаем в герметичной полости матрицы, при создании избыточного + 0,2. Поэтому ошибочки никакой у меня нет.

Согласен!!!!С теорией относительности особенно!!!!Про два конца ap шкалы- тем более!!!!
Но!!!!!!!Все это касается среды взаимодействия газ-газ,я просто не правильно выразил свою мыслю ck ,
сказав о "конкретной разнице в разряжении и избыточном давлении",здесь надо было бы добавить:
при воздействии на тело,находящееся в другом агрегатном состоянии(в данном случае -жидкость)
В нашей практической задаче,мы рассматриваем,каким образом, газ воздействует на жидкость....
Находясь по разные стороны баррикад zabi
Так вот!!!!В этом случае,учитывая кучу нюансов,нельзя принимать за одинаковое воздействие:
тяни -0,1=толкай+0,1
Тигирь писал(а):Ты же сам знаешь, в конце концов мы приходим к одним и тем же техническим решениям, только разными разными путями. Кто так й9 , а кто так fx :)

Да,конечно знаю!!!!При том,что у кого то,решение стоит 1000$ ,а у меня,тож самое- 3 рубля(или гривни)
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 ноя 2013, 00:19

Вспоминается мне высказывание одной не обремененной композитами личности, весьма утонченно подметившей нюансы данного технического обстоятельства
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Не без участия профессора Капица и цитато носителя АС Пушкина.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 24 ноя 2013, 00:28

E=mc2 писал(а):Вспоминается мне высказывание одной не обременёной композитами личности, весьма утонченно подметившей нюансы данного технического обстоятельства
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
Не без участия прфесора Капица и цитато носителя АС Пушкина.

Маладца!!!!!
Однако....в те времена,я не пропускал(или очень старался,не пропустить) ни одной передачи,
под названием "Очевидное- невероятное" й7
Смею заметить,что профессор Капица,ни разу не пытался рассматривать подобные вопросы,
тогда....это было,действительно из области невероятного(на уровне простого обывателя-точно!),
а сейчас?!- каждый-первый хочет получать полупроводниковые элементы у себя в сарае ag

п.с. забыл добавить...."И случай, бог изобретатель..." этого на экране телевизора,мы не наблюдали!!!
при анонсе телепередачи,и ...это факт!
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 ноя 2013, 01:20

Соискатели всегда вносят свою заметную заурядную лепту.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2013, 02:00

Ага, я тоже люблю цитировать это пятистишие Аександра нашего Сергеича. Пятой строки, естественно тогда не было, откуда было ему взяться в СССР? А Леонид Ильич не рифмовался.
Что делать, трудное детство - Очевидное-невероятное, Это Вы Можете, Что Где Когда советской закалки, курсы биологии, физики и астрономии для старших классов были вместо Маши и медведя и иже с ними. Юный техник, Техника молодежи, Наука и жизнь с мелким шрифтом вместо Плейбоя. Напильник вместо Чупа-Чупса... Оттого наверное и выросли такими некультурными ag

atlant писал(а):Говоря, ответом из практики:
для того,чтобы закипела вода при 20*С необходим хороший вакуум,примерно - 0,9 ,просьба не ругаться
на неточные цифры.Теперь,как мы все понимаем,смола закипит при еще более глубоком вакууме
(или,ее надо нагреть хорошенько)...

С водой согласен, а активированная полиэфирная смола успешно кипит при -0,8, хоть ты меня убей. Не знаю с чем это связано. Может добавляются центры кипения в виде волокон ткани, может реакция инициатора с катализатором, может аппреты со стекла смываются и что-то там возбуждают. Может это даже и не стирол, а какая другая химическая хрень, может растворенный воздух, может водка была не свежей, или космос как-то влияет, но кипит. Кипит долго, до самой желатинизации.

atlant писал(а):...тем не менее,разговор идет о снижении вакуума менее чем - 0,5(при RTM)
т.к. -0,5 может пагубно повлиять на процесс инжекции...

Маленько не понял, что ты имеешь в виду.

atlant писал(а):...Хочу повториться(всем это известно),что при этом разряжении не кипит, даже вода...

Так при разрежениях порядка -0,5 как-раз ничего из наших материалов не кипит. Поэтому я и говорю - снижать надо.

atlant писал(а):...В этом смысле,становится понятным,что ничтожно малым кипением жидкостей,таких как полиуретаны,
силиконы или смолы,при создании форм или RTM-технологии можно смело пренебречь,
это явление никак не влияет на создание продукта,который мы пытаемся произвести...

Возможно это старческий максимализм, но любую завоздушенность я в корне не приемлю. К тому же поры в подповерхностном слое изрядно влияют на прочность и добавляют седины при необходимости мехобработки. И хотелось бы маленько отделить мух от котлет.
Материалы у нас в данном случае делятся на вязкие нетиксотропные (резины), жидкие (полиуретаны, смолы), и армированные композиты.
Первые два случая элементарны. Допустимо кратковременное ударное вакуумирование с последующим выходом остатков при атмосферном. Степень дегазации больше зависит от вязкости материала и времени жизни. Причем (внимание) результат при ударном со сбросом до атмосферного в большинстве случаев даст более качественный результат, чем отверждение в вакууме. Собственно, это я и хотел сформулировать. Причина опять же в кипении, которого теоретически быть не должно. Ну а в случае с армированными композитами на дегазацию влияет столько факторов, что нет смысла это сейчас разбирать. Причем для РТМ и инфузии многие факторы сильно разнятся. Но объединяет их два момента: 1. Кипение занимает не главное место в образовании дефектов 2. Высокое разрежение есть зло.
atlant писал(а):...Все это касается среды взаимодействия газ-газ,я просто не правильно выразил свою мыслю ck ,
сказав о "конкретной разнице в разряжении и избыточном давлении",здесь надо было бы добавить:
при воздействии на тело,находящееся в другом агрегатном состоянии(в данном случае -жидкость)
В нашей практической задаче,мы рассматриваем,каким образом, газ воздействует на жидкость....
Находясь по разные стороны баррикад zabi
Так вот!!!!В этом случае,учитывая кучу нюансов,нельзя принимать за одинаковое воздействие:
тяни -0,1=толкай+0,1

Ну так единственное различие между тяни и тяни-толкай, это компенсация давления лапласа на границе раздела трех фаз, что напрямую влияет на скорость смачивания благодаря уменьшению его угла, что особенно актуально для высоконаполненных композитов. Это именно технологический момент, позволяющий увеличить скорость без увеличения количества дефектов. Технически же разница лишь номинальная, и то она проявляется при ограничении времени, когда действуют гидродинамические составляющие. Естественно, чем выше коэффициент наполнения и вязкость смолы, тем это заметнее. Но при упразднении временного фактора тяни абсолютно равен толкай.
Во как задвинул, аж самому страшно ц1 ag

atlant писал(а):Да,конечно знаю!!!!При том,что у кого то,решение стоит 1000$ ,а у меня,тож самое- 3 рубля(или гривни)

Ну... такого уровня нирваны я еще не достиг. Хотя по некоторым позициям снизить стоимость раз в 20-30 случается ai
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 24 ноя 2013, 09:15

Тигирь писал(а):Во как задвинул, аж самому страшно ц1 ag

Возможно, это я задвинул ai
Сегодня проснулся и подумал....а не написал ли я тута отсебятины????????????????????
....надо полезть в умные книжки и освежиться в теории.
Но,в жизни частенько бывает:
теоретически она-лошадь,а практически -не везет!!!! ag
Тигирь писал(а):Ну... такого уровня нирваны я еще не достиг. Хотя по некоторым позициям снизить стоимость раз в 20-30 случается ai

Что касается уровня нирваны,ты никогда не задумывался???скока денег ck может стоить
твоя работа по созданию тележки "от и до"(к примеру в штатах),а вложено туда не так уж и много
Имха-коэффициент 30 отдыхает

п.с. про вакуум интересно почитать на форуме чипмейкеров,там такое народ
делает(или просто пишет,что делают),аж дух захватывает ck
п.п.с. вот жизнь -интересная штука ag ,только отправил это пост,
таки в сей же миг,потух мой компьютер-сдохла линейка ОЗУ zabi
вот...разобрался и снова я с вами
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 24 ноя 2013, 22:11

Выкладываю фотки пробы инфузии коробки, фоткал телефоном, качество соответствующее ai
Изображение
Изображение
Изображение
Фото первых попыток
Изображение
Последний раз редактировалось E=mc2 25 ноя 2013, 07:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 24 ноя 2013, 23:10

atlant, да хрен его знает, сколько я эту телегу за яйки тяну, пиндосский буржуй уже бы на зарплате разорился :)
На чипмейкере читал. По большому счету, это только с виду страшные технологии, а если углубиться, не боги горшки обжигают. Железки, они и в Африке железки.
С контупером смешно вышло. У меня память так внезапно ни разу не вылетала.

E=mc2, весьма убедительно получилось. ay А можно для сравнения фото завоздушенных образцов?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 25 ноя 2013, 00:08

ага, красиво!!! E=mc2, где покупаете материалы? особенно ткани интересуют(можно в личку)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Hrisanf » 25 ноя 2013, 09:21

E=mc2 , а в видимом нами изделии бесцветный гель на поверхности присутствует или только конструкционная смола?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 826
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 317 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Тигирь » 25 ноя 2013, 09:31

E=mc2 писал(а):...Поверхность проявил полиуретановым лаком...

Стандартное покрытие для углепластиков
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 25 ноя 2013, 21:54

Палыч писал(а):ага, красиво!!! E=mc2, где покупаете материалы? особенно ткани интересуют(можно в личку)

Спасибо!
Материалы покупаю у производителя http://www.sglgroup.com/cms/_common/dow ... rics_e.pdf
На образце KDK 8002 Twill 2/2.
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 27 ноя 2013, 21:53

Сегодня закончил проверять разные эпоксидные смолы на предмет кипения при вакуумной формовке.
В сосуд набирали связуюшее, помещали армируюший наполнитель разного типа и вукуумировали...
Обычная стеклоткань с разными замасливателями повела себя как таблетка ментола в кока -коле,
кевлар как оказалось самый инертный( на предмет газации в среде связующего)
Полиэфирные смолы кипят примерно при -0.7кг/см2
Самая интересная смола из "сикоминовских" SR1500 с отвердителем SD7561 закипела при -0.9!!! и показала самое оптимальное содержание в сухом остатке (30% - при избыточном давлении 0.75кг/см2).
Фактически все специализированые оказались требовательно-капризными к черезмерному разряжению ( вакууму более -0.67кг/см2), при этом показали лучшие параметры дегазации ТДВ( тонко дисперсной взвеси) которая остаётся после смешивания компонентов связующего.
Привожу весьма скромную табличку. Есть об чем подумать...
Изображение
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 29 ноя 2013, 20:12

Приветствую вас, господа "Композитчики"!!!
По завершению рабочей недели, можно подвести итоги по проделаной работе, в прогрессе закономерности возникновения дефектов
в ламинате в процессе инфузии. Итог работы всей недели - это:

1) используйте специализированные смолы и отвердители ( инфузионные)
2) следите за параметрами складской, рабочей среды ( влажность воздуха, температура)
3) всегда читайте инструкции с сопутствующими материалами для инфузии
4) следите за сроком годности материалов!!!

Изготовление карбоновых капотов и порогов для автомобиля...
Изображение
Изображение
Изображение
А главное! Есть острая необходимость в создании примитивной инструкции по проведению инфузии, с описанием азов... ( я готов сотрудничать)
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 29 ноя 2013, 20:28

E=mc2, очень козырно выглядит!!! какой вакуум при инфузии этих деталей был?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 29 ноя 2013, 20:38

Палыч писал(а):E=mc2, очень козырно выглядит!!! какой вакуум при инфузии этих деталей был?

Вакуум 0.60-0.67кг/см2
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение atlant » 29 ноя 2013, 21:28

Тигирь писал(а): а активированная полиэфирная смола успешно кипит при -0,8, хоть ты меня убей.

Вот ,видишь.... ,Командор,как хорошо,что ты ,у нас есть hy
А то,я бы еще долго представлял ai что смола кипит хуже,чем вода
Последние 3 дня пахал над завершением суперсложной формы ...ну и.. в перерывах
поставил несколько экспериментов(как раз ,чтобы разобраться -в чем cмог быть не прав )
На предмет исследования явления кипения было взято 4 отстоявшихся жидкости:
вода,полиол,смола полиэфирная,силикон,температура в помещении 20*С
Как не странно,но !
Вода - кипит ниже всех, при -1 меня это удивляет,т.к. ранее представлялась
зависимость от вязкости
Полиол -кипит чуть легче,при этом,после снижения до - 0,7 , -0,8 не кипит и постепенно дегазируется
Смола -кипит при -0,9 , - 0,8(блин! как же, я раньше был невнимателен,но на это есть свое оправдание)
Далее по смоле....происходит интересный момент,при снижении вакуума она не кипит и
(что самое плохое)- не дегазируется!То есть капли газа остаются на первоначальной позиции и ни гу-гу!!
Силикон - кипит примерно как смола,чуть раньше ,дегазируется хорошо при любом минусе
- 0,5 ,-0,7
Это ,что касается статики....в динамике будет гораздо интереснее!
Я отвакуумировал кучу этих материалов(и не только этих,кроме воды ag ) и никогда особо за ними не наблюдал,
а все потому,что у нас разные цели и задачи...о них очень хорошо рассказано Игорем, выше
Что касается остальных моментов нашей дискуссии -расскажу попозжее й9

Тигирь писал(а):Хотя по некоторым позициям снизить стоимость раз в 20-30 случается ai

Снижать себестоимость технологии это,можно сказать мое хобби ho
Точнее выразиться -снижать затраты на оборудование и материалы (конечно не без увеличения
трудотерапии)
Вот фотки из так называемого "трудного детства" ц2 с деревянными игрушками
Изображение
Изображение
в данном случае это развивающие игрушки,производства Белоруссии,забытый 2004й,
сделанные на забугорной производственной линии
Моя премудрилася сделать такое самое,за очень недорого ap
Степень возведения озвучить не смогу,т.к. не знаю, что и по чем было у них...
Тут еще попались мне такие игрушки....
Изображение
Изображение
эти попались супермаркете,тож деревянные,делают
их, где то на западной Украине,про оборудование ничего не знаю(чье и за скока??)
Зафигачил я, эти игрушки,как говорится - с нулевого цикла
( так же,как и те,о которых сказано выше)-от полена и до термоусадочной упаковки,
совместно с этикеткой ck
atlant
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 270
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 16:56
Откуда: Украина г.Херсон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение E=mc2 » 29 ноя 2013, 23:17

А про инфузию???
Любая тема косательно специфики работы, весьма затягивает... А хочется в контексте темы о животрепещущем...ИНФУЗИЯ!!!Изображение
Аватар пользователя
E=mc2
 

Re: Вакуумная инфузия

Сообщение Палыч » 29 ноя 2013, 23:45

Кстати, E=mc2, на счет инструкции примитивной, может начнете? У нас просто мало кто этим занимается, но уверен что многим интересно, в том числе и мне :) Как вы глубину вакуума регулируете?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Пред.След.

Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта