Как грамотно получить глянец на форме? ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Как грамотно получить глянец на форме? ⁂

Сообщение Garamond » 01 фев 2014, 20:33

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Привет всем участникам.
Собственно, вопрос.
Надо получить стеклопластиковую матрицу с идеальным глянцем. Слышал что есть топкоуты для этого.
Вопрос в следующем, можно ли получить глянец без топкоута, шлифуя-полируя. Второй вопрос вытекает из первого: если можно, то есть ли смысл доводить до идеала болван или готовую матрицу все равно полировать придется?
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Тигирь » 01 фев 2014, 20:43

Можно покрывать топом, можно давать воск, можно просто хорошо отверждать но если чуть липнет, стереть ацетоном. Главное, чтобы гель был идеально отвержден, чтобы не прихватило.
Ещё можно выводить поверхность эпоксой, тогда с выемкой болвана вообще без проблем.

Ну дык, если болван идеально отделан, потом матрицу на площадях только полирнуть остается, только кромки перехода на фланец чуть шлифануть тонкой шкуркой
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 01 фев 2014, 21:14

Да вот и хочу сделать идеальный болван, чтобы потом не играться, но чего-то я очкую. Боюсь, что при восковании болвана, чтобы сохранить глянец протру слой воска и залипнет. А если не протру, то глянец все равно не получится и форму по-любому полировать. В принципе, полирнуть - не проблема. Просто интересно как это делают грамотные люди. До сих пор снимал формы с нержи, там проблемы с залипами нет.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Палыч » 01 фев 2014, 21:55

а почему это от воска глянца не будет? Вы же его не слоем кладете, а делаете легенькую почти невидимую пленочку, а после ее высыхания располировываете. Если правильно все делать то воск наоборот добавляет блеска
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение янович » 01 фев 2014, 22:05

Garamond писал(а):Да вот и хочу сделать идеальный болван, чтобы потом не играться, но чего-то я очкую.

Для достижения идеального глянца на болванах используют спец. полимерные покрытия crystic primecoat, crystic glosscoat. "Цель оправдывает средства", а Ваша цель - тем более; сам никогда не выводил болваны в идеал, дорабатывал матрицы (благо они почти всегда - "переходные"), и только снятые с них мастермодели уже "доползали" до идеала. И всё равно в наших условиях так - быстрее, проще и экономней. L1
Garamond писал(а): Боюсь, что при восковании болвана, чтобы сохранить глянец протру слой воска и залипнет. А если не протру, то глянец все равно не получится и форму по-любому полировать.

Как-то не замечал, чтобы воскование с располировкой "убивало" глянец. bw Скорей - наоборот...
ЗЫ Палыч, полностью согласен, как видите, однако хотел бы уточнить: не все воски располировываются после высыхания плёнки. Например Blue Wax, Polivaks SV-6... располировываются, как написано на баночке, immediately - т.е. немедленно.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение king_ » 01 фев 2014, 22:29

Garamond писал(а):Да вот и хочу сделать идеальный болван, чтобы потом не играться, но чего-то я очкую.

Зря! Чем качественней выполнена предыдущая операция, тем легче в дальнейшем.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 613
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Палыч » 01 фев 2014, 23:59

янович писал(а):ЗЫ Палыч, полностью согласен, как видите, однако хотел бы уточнить: не все воски располировываются после высыхания плёнки. Например Blue Wax, Polivaks SV-6... располировываются, как написано на баночке, immediately - т.е. немедленно.

я пользовался только SV6, других у меня еще не было, сейчас посмотрел инструкцию, действительно он располировывается немедленно, а потом по истечении 15 - 20 минут еще и окончательно ap
кстати, может пригодится кому то http://www.meros-composite.com.ua/index ... 50&Itemid=
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение янович » 02 фев 2014, 01:42

Спасибо, Палыч, за полезную ссылку! Я впервые с SV-6 столкнулся в Астра-Форм(Щёлково), там работали так: наносили довольно жирным слоем, через пол-часа располировывали, ждали несколько часов межслойной выдержки... Учитывая число циклов - 5-6 - процедура разделения занимала несколько дней. ck Но я узнал, что у них никогда не было проблем со съёмом - и вмешиваться не стал: зачем ломать то, что вроде бы неплохо работает bw , можно только всё испортить...
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение олег » 02 фев 2014, 12:26

Для достижения идеального глянца на болванах используют спец. полимерные покрытия crystic primecoat, crystic glosscoat. "Цель оправдывает средства", а Ваша цель - тем более; сам никогда не выводил болваны в идеал, дорабатывал матрицы (благо они почти всегда - "переходные"), и только снятые с них мастермодели уже "доползали" до идеала.

На мой взгляд, применение полимерных покрытий на болван даёт экономический эффект и удобно в работе. crystic primecoat- грунтовка позволяющая закрыть мелкие огрехи болвана, а crystic glosscoat-создаёт долговечную глянцевую поверхность.И зачем делать переходную матрицу (она порядно стоит, если ещё и больших размеров) когда можно её использовать как полноценную матрицу.Да и дорабатывать матрицу (особенно в углах) тяжелее чем болван.А для тиражирования матриц мастермодель можно и доработать, если необходимо.А если нужна всего 1 матрица, то зачем тратится на доработки и создание мастермоделей.Наносятся пистолетом, легко шлифуются и полируются. L1
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Александр » 02 фев 2014, 14:47

А кто нибудь работал crystic glosscoat?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 1989
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 02 фев 2014, 15:41

Спасибо за ответы. Возьму, наверное, топкоут. Заодно и посмотрю шо за зверь. С ними еще не работал.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение олег » 02 фев 2014, 17:36

Александр писал(а):А кто нибудь работал crystic glosscoat?

Я работал и очень понравилось. ay
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение янович » 02 фев 2014, 23:06

Олег, согласен и не спорю, но - начальство "экономит" и - вместо нормальных полиэфирных грунтовок используем Mobihel Helios 2K. А первая матрица - лишь условно "переходная", она работает "как взрослая".
Garamond писал(а):Возьму, наверное, топкоут.

Какой смысл? Если обрабатывать их - намного труднее из-за их (сравнительной) твёрдости. bw
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 02 фев 2014, 23:19

янович писал(а):Какой смысл? Если обрабатывать их - намного труднее из-за их (сравнительной) твёрдости. bw

Секундочку,будьте добры помедленне, я записую... :)

А топкоут надо тоже шлифовать? Я, грешным делом, подумал, что его просто из пистолета наносишь и получаешь глянец... bw
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение янович » 03 фев 2014, 00:46

Я таких не встречал. Вообще топкоуты всегда делал сам, добавляя парафин в гель (экономия, однако). Может быть, фирменные и дают сразу глянец, не знаю, а с "самопальными" поступал так: напылял сразу обычно - крупной шагренью, а затем, постепенно разжижая,каждый раз добавляя всё больше ацетона, сводил до мелкой шагреньки, после - шлифовал, полировал...
ЗЫ Парафин - только в последний, финишный слой.
ЗЗЫ Почти дословно:"эпоксидные грунты дают сразу глянец и никаких проблем со съёмом". Вполне может быть, но сам не стал связываться с этим (в "Авторадиусе"), когда узнал, что у них - вечные проблемы с разделением и - "эпокс. грунт шлифуют, но нельзя полировать" bw . Марку не скажу, даже не смотрел ...
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 466
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение andrygoram » 27 фев 2014, 23:54

олег писал(а):
Для достижения идеального глянца на болванах используют спец. полимерные покрытия crystic primecoat, crystic glosscoat. "Цель оправдывает средства", а Ваша цель - тем более; сам никогда не выводил болваны в идеал, дорабатывал матрицы (благо они почти всегда - "переходные"), и только снятые с них мастермодели уже "доползали" до идеала.

На мой взгляд, применение полимерных покрытий на болван даёт экономический эффект и удобно в работе. crystic primecoat- грунтовка позволяющая закрыть мелкие огрехи болвана, а crystic glosscoat-создаёт долговечную глянцевую поверхность.И зачем делать переходную матрицу (она порядно стоит, если ещё и больших размеров) когда можно её использовать как полноценную матрицу.Да и дорабатывать матрицу (особенно в углах) тяжелее чем болван.А для тиражирования матриц мастермодель можно и доработать, если необходимо.А если нужна всего 1 матрица, то зачем тратится на доработки и создание мастермоделей.Наносятся пистолетом, легко шлифуются и полируются. L1

включусь в дискуссию т.к. первая матрица пошла на мусор
т.е crystic primecoat для нанесения на болван с последующей располировкой , а crystic glosscoat наносят поверх этого слоя , но зачем ,если crystic primecoat хорошо полируется ?
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Тигирь » 28 фев 2014, 01:07

Так это разные компоненты системы. Первая хорошо скрывает мелкие дефекты, а вторая даёт поверхность, близкую к финишу. Если выводить одним глоссом, то дефекты закрывать придётся дольше
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 25 мар 2014, 01:12

По мере работы возникло еще несколько вопросов по сабжу топика.
1) Сделал болван из МДФ, напылил на него матричный гель. Теперь шлифую. Чтобы получить глянец на болване напылением топкоутом до какого номера наждачки имеет смысл шлифовать?
2) Верно ли я понял,что после топкоута вообще никакая обработка не нужна?
3) Для получения глянца обязательно использовать праймкоут и затем глосскоут или можно после прайма полирнуть?
4) Если имеем глянцевый болван и для разделения с изготавливаемой по нему матрицей используем поливиниловый спирт + по нему поверх воск с располировкой не ухудшит это глянец?
5) Ну и вопрос для общего развития: что, собственно, представляет собой топкоут? Тот же матричный гель, но с парафином и пожиже или похитрее что-то? Как получается, что он полимеризуется по всей толщине без липкого слоя?
Звиняйте за нубские вопросы, просто попросили сделать изделие с зело мощным глянцем (аки стекло), а там есть места где шлифовать наждачкой тяжко, боюсь недошлифую.
Спасибо за советы и ответы.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Тигирь » 25 мар 2014, 02:05

А зачем на МДФ матричный гель, если сверху планируете пылить прайм и глосс? Зашпаклюйте, грунтаните обычной смолой, дуньте прайм, отшлифуйте до 80-100, а сверху глосс. Прогрейте часов 12, а потом на этом уже и наводите марафет, там по степени глянца сами увидите, до какого номера шлифовать. Ну а потом разделяйте. Только не понял, зачем по ПВС воск. Обычно наоборот сначала воск, а потом ПВС. Если наоборот, то при чуть неаккуратной располировке всё разделение может слезть лохмотьями. Придется смывать и разделять снова. А вообще, если есть возможность, переходите на полупостоянные разделители. С ними гемора меньше - ни располировки, ни поливинилового спирта. Нанёс тряпочкой несколько слоёв, и формуй спокойно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 25 мар 2014, 19:07

Мастырю я болван по технологии, которую описал Андрей Админ. Там на мдф наносится матричная смола, чтобы закрепить МДФ (дюже он волосат). Затем шлифанул, чтобы сбить колючки, а потом матричный гель. И шлифовать, шлифовать, шлифовать... Но есть на болване трудные места, шлифовать тяжко. Скорее всего будет неважнецки прошлифовано. Вот и думал, исходя из названия, что дунул глоссом и вуаля. А выходит, что его самого тоже шлифовать потом надо?
Про ПВС. Андрей рекомендует, если просвечивается автошпаклевка намазать ПВС, а по нему воск. Вот и хотел уточнить, что с глянцем будет?
Полупостоянные разделители попробую поискать. За совет спасибо :)
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Тигирь » 25 мар 2014, 19:33

На болван матричный гель не рационально. Во-первых дорого, во-вторых обрабатывается он дюже тяжко. Чем специализированные модельные составы хороши - они заточены для лёгкой обработки и создания отличного качества поверхности с минимальными трудозатратами. Сколько матриц снимается с болвана, 1-2? Так нафига использовать матричный гель, рассчитанный на сотни и тысячи съёмов?
А шпаклёвка нигде не должна просвечивать. Вся поверхность должна быть равномерно обработана, иначе будут пятна, которые придётся сошлифовывать на готовой матрице
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 25 мар 2014, 19:53

Да гель - фиг с ним. Он уже староват, на матрицу не пойдет. Обрабатывается таки да, тяжеловато.
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение олег » 25 мар 2014, 22:52

Зачем, вы всё усложняете.По болвану из МДФ (соответственно ошкуренному и подогнатому) наносите праймкоут.Затем его ошкуриваете 60, а затем 120.Наносите глосскоут ( можно его разбавить до 10% ацетоном или ацетатом, что бы жиже был).После этого шлифуете: 400,1000.2000 и полируете.Будет идеальный глянец.Гласскоут для этого и предназначен, шлифуется и полируется хорошо.Потом 5-6 раз обрабатываете воском (не надо спирта) и болван готов. ц2
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 26 мар 2014, 00:43

За совет спасибо. Но у моего поставщика нет праймкоута. Придется шлифовать. dash
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение олег » 26 мар 2014, 19:22

Узнай, кто у вас торгует продукцией scott bader, у них есть точно.Фирма анг. и очень солидная.У вас в Молдове должно быть предствительство.
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение тень » 26 мар 2014, 19:45

мдф ошкурить до 240-й,покрыть из пистолета автошпаклёвкой(есть жидкая),перетереть до 600-й,автолак или автоэмаль, полируем,затем твёрдый разделитель(как обычно 5 слоёв)и всёёёёё.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Garamond » 26 мар 2014, 23:54

олег писал(а):Узнай, кто у вас торгует продукцией scott bader, у них есть точно.Фирма анг. и очень солидная.У вас в Молдове должно быть предствительство.

Хе-х... если бы. Ближайшее к нам - это Одесса. И то там Polia. И то далеко не все au

тень писал(а):мдф ошкурить до 240-й,покрыть из пистолета автошпаклёвкой(есть жидкая),перетереть до 600-й,автолак или автоэмаль,полируем,затом твёрдый разделитель(как обычно 5 слоёв)и всёёёёё.

Хорошая идея. Спасибо.
А автолак можно на матричный гель класть? А то я лицо болвана ужо гелем напылил и даже до 400-й ошкурил.
И для жидкой шпаклевки какое сопло пистоля надо?
Аватар пользователя
Garamond
Старатель ветеран
Старатель ветеран
 
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 15:35
Откуда: Кишинев, Молдова
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение тень » 27 мар 2014, 06:31

это не идея.я так иногда делаю.лак по гелю-не знаю,пробовать надо.зачем гель покрывать лаком?надо просто полирнуть гель и всё,вадь перед лаком обработка до 600,что остаётся? 1000 и полироль. Для шпаклёвки сопло 1.5 -1.8,она 647 растворяеться, тольно её сушить хорошо надо.
Аватар пользователя
тень
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 267
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 20:14
Откуда: г.Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение andrygoram » 27 мар 2014, 09:52

вопрос может не в этой ветке , скажите , на матрице появились трещины в виде сетки , возможен ли ремонт и дальнейшее использование матрицы или уже кранты , переделка ?
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Как грамотно получить глянец на форме?

Сообщение Тигирь » 27 мар 2014, 15:13

Это уже не лечится
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

След.

Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта