Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут? ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 12 мар 2014, 22:55

Наносите тонким слоем, когда поверхность станет матовой, располировывайте сухой мягкой тряпкой. Рекомендуют минимум 4 слоя. Не забудьте перед нанесением прогреть часов 12 матрицу, при температуре градусов 40-45, для полного отверждения геля. Это позволит избежать сюрпризов с залипанием
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение andrygoram » 12 мар 2014, 23:12

Спасибо большое ! Тигирь как всегда на высоте !
Последний раз редактировалось andrygoram 13 мар 2014, 16:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 12 мар 2014, 23:41

Да всегда пожалуйста. Рад был помочь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение andrygoram » 13 мар 2014, 11:59

не уточнил , а время между слоями нанесения какое ? я так понимаю , там тоже идет полимеризация ?
Аватар пользователя
andrygoram
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 156
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 13:19
Откуда: Чернигов, Украина
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 13 мар 2014, 16:49

Ну так я же говорю, как станет матовой. Протёрли тряпкой с разделителем - блестит, высыхает - становится матовым. Это же парафин разбавленный. 5-10 минут, в зависимости от климатических условий. И перемешайте его хорошо перед применением, а то на фракции расслаивается
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Вакса и гелькоут

Сообщение козак » 24 апр 2014, 15:00

Admin писал(а):Вы имеете в виду твердый разделитель американского производства "Желтый воск", или "Голубой воск"?
Изображение
Дело в том, что доверять инструкции, написанной на упаковке нужно ограниченно...


Речь идет о разделении стеклопластиковых матриц.
А когда необходимо разделить матрицу из стекла, МДФ, ПВХ и тому подобного, то какие есть рекомендации по нанесению воска?


З.ы. И появилась новая тема "Разделители". ИМХО, но может эти две темы объединить в одну? Да и в "Кухонные столешницы" от 15,04.14 есть дискуссия о зеленых матрицах и ПВА. Тоже можно в разделители перенести.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 24 апр 2014, 16:30

Есть рекомендации по использованию других разделителей , к сожелаению в теме "разделители"(которую вы так же упомянули) не произшло откликов на развитие данной тематики и дальнейшее развитие счет не нужным.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение козак » 24 апр 2014, 16:59

Возможно я туманно изъясняюсь, поэтому еще раз:
Есть ли разница (кол-во слоев, например) в применении воска в зависимости от того, на что наносишь: на стеклопластик или на МДФ, например?

З.ы. Я не о других разделитялях. Есть один разделитель, например, в наличии. Его применять одинаково для любых поверхностей, или?
Аватар пользователя
козак
 

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение север » 24 апр 2014, 17:27

По идее нет.Но для пущего спокойствия +1 ,2 слоя если не на стекле.(речь идет о плоских поверхностях?)Я на стекле наношу 5 слоев с паузой 1 час при температуре 18град На следующий день, непосредственно перед заливкой за пол часа , еще один.Отделяется хорошо.Со стеклопластиком поступаю также,как со стеклом.С другими покрытиями не практиковал.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 597
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение WorkMan » 24 апр 2014, 18:00

Я раньше плотно работал на стекле, первые разы разделял пару раз с перерывом ..Затем один раз восковал перед заливкой за пол часа....В любом случае воск остается на стекле и смысла нет его восковать по 3-4 раза итак все отойдет на УРА ...
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 640
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение север » 24 апр 2014, 18:08

В полне возможно,но руководствовался правилом "Машу пальцем не испортиш"! или "кашу маслом......." ну как то так.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 597
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 24 апр 2014, 19:17

Уважаемые если бы всё так было просто ,то ни кто не стал бы разрабатывать разные разделители с конкретной специализацией . И до тех пор пока вы можете продавать своё изделие умноижив стоимость материалов в несколько раз (а не прибавив производственную наценку) вы можете себе позволить убивать от нескольких часов до рабочего дня на "танцы с бубном"(как говорит Тигирь) вокруг воска . Меня же производственные условия толкаю в ускореение этого процесса и его удешевление ,чем и был обозначен поиск более оптимального разделителя. К уважаемому Козаку отношусь с пониманием когда для редкого не стандартного разделения нет желания заморачиваться на другой разделитель и хочется уточнить о возможности работы текущим.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 24 апр 2014, 21:21

К теме разделения почему-то большинство относится очень легкомысленно. Уже сколько раз поднималась тема, а реакция практически нулевая. Вот и сейчас такие ценные для понимания материалы выложили, самое оно обсуждать, но реакция стандартная. Наверное все всё об этом знают и повторяться просто скучно :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Палыч » 24 апр 2014, 21:29

Скорее всего не все хотят углубляться - отделяется и хорошо
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1542
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение козак » 24 апр 2014, 21:50

Хорошо. Вернее не очень. Еще раз. Я не о разделителе более, а о материале на который наносится разделитель. Есть же материалы, которые вообще не требуют разделения? Адгезии нет вообще с гелем (смолой). Ну должны(?) быть.
З.ы. Одно дело разделять стеклопластик на полиэфирной смоле и смолу, и совсем другое стекло и смолу.
З.з.ы. немного не по теме но.... http://p-km.ru/kompozity-i-adgeziya-polimerov
Аватар пользователя
козак
 

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение domovoi » 24 апр 2014, 21:57

козак писал(а):З.з.ы. немного не по теме но.... http://p-km.ru/kompozity-i-adgeziya-polimerov

Какой хороший сайт, спасибо за ссылку
Аватар пользователя
domovoi
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 84
Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:07
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Тигирь » 24 апр 2014, 22:10

В принципе, стекло с полиэфиром можно вообще не разделять. Адгезия у них чисто условная, фактически можно считать, что её нету. Так-что при разделении стекла нужно заморачиваться не количеством слоёв, а наличием адгезии стекла и разделителя. По идее, под каждый тип формообразующей делаются свои разделители. Но стекло не входит в число штатных формообразующих. Поэтому подбирать нужно самому
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7293
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 721 раз.
Поблагодарили: 1594 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение козак » 24 апр 2014, 22:54

Вот. И я об этом.
И заметьте, как это контрастирует с информацией ув. Севера с предыдущей страницы.

Тигирь писал(а):В принципе, стекло с полиэфиром можно вообще не разделять. ...под каждый тип формообразующей делаются свои разделители.

север писал(а):Я на стекле наношу 5 слоев...Со стеклопластиком поступаю также,как со стеклом.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Виктор-KZ » 26 апр 2014, 08:09

Адгезия у них чисто условная, фактически можно считать, что её нету.

Да в теории это действительно так ,но на практике ... Если не разделять ,то залипает будь здоров. Снимается вместе со стеклом и потом это стекло очень сложно снять с камня (я имею в виду .что остатки расслоённого стекла очень хорошо держатся на изделии.)Поэтому я всегда разделяю. Но так как приходится использовать тот скудный выбор который есть в наличии ,поэтому идеальных вариантов не рассматривается (это я о подборе разделительной системы под разные виды формообразующей)Желтый воск проверено работает на стекле ,стеклопластике , металле(нержа) ,керамика ,плотный полиуретан , дерево. Я везде наношу не менее 6 слоев по следующей схеме ; наносим воск ждем мин 30 мин (при температуре не менее 18 гр) располировываем , ждем 3 часа и потом все повторяется . После 2- 3 съёмов обновляю однократно.
Аватар пользователя
Виктор-KZ
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение max_zoom » 28 апр 2014, 07:35

прилипает. причем все зависит от стекла. на некоторых не липнет даже без воскования, а на некоторых либо лопается на части, либо как здесь - выдирает слой в 1-2 мм. и мучайся потом, счищай с изделия:
Изображение
Аватар пользователя
max_zoom
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 102
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:02
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение козак » 28 апр 2014, 08:19

Видимо, когда рассуждаем о разделении и адгезии геля к матрице, необходимо помнить, что гелькоут (смола) является своего рода контактным клеем, а поверхность матрицы (из любого материала) - это субстрат. http://gost_lexicon.academic.ru/470/%D0 ... 0%98%D0%AF

Отсель и некоторые нюансы в адгезии.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 18:40

Тигирь писал(а): Наверное все всё об этом знают и повторяться просто скучно :)

Наверное Игорь вы в этой фразе шутите .... ибо в этой ветке дискуссию прут в развитие , причём с завидным повторением одной и той же мантры : воск - пол часа - пашем на тряпочке -три часа - полчаса- пашем на тряпочке -три часа - и так целый день...Ёперный театр....вот это драматургия ...вот это поставновка....режисёра на премию.... причем возобновлять каждые 2-3 съёма и всё это вместо 2 часов протиров матрицы через каждые 15 минут и через 20-30 съёмов однокраный протир с выдержкой 15 мин и снова формуем. randog
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 18:54

Hrisanf какими разделителями вы работаете?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 1991
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 20:10

В теме разделители фирма производитель с которой работаю .
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 20:38

У меня следующая проблема. Работаю Wolo. После очередной глубокой полировки рабочей формы, нанёс разделитель Wolo новой партии. Образуется рыбий глаз и преждевременное отделение гелькоута. Со старой поставкой было всё нормально. Немогу понять в чем проблема? Может партия такая?
Как с этим бороться?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 1991
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 21:31

Может быть и партия . Но для начала стоит уточнить была ли соблюдена технология : смывка полиролей(чем именно) и был ли нанесён грунт ?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 21:38

С полупостоянными работаем примерно лет 8. Технология была соблюдена.
Полироль смывалась ацетоном 2 раза а потом штатной смывкой 2раза. Грунт нанесён 2раза.
Из собственного опыта: пробовал четырех производителей полупостоянников. Локтайт больше всего понравился. Но вот засада.
Кстати сильно проявляется рыбий глаз на прозрачном геле на белом гораздо слабее, почти нет.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 1991
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 21:40

Штатной - РМС?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Александр » 28 апр 2014, 21:49

Нет не штатной Chemlease™ MOLD Cleaner EZ из линейки Chemlease™
Но проверенно не один раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 1991
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Как правильно применять твердый разделитель и гелькоут?

Сообщение Hrisanf » 28 апр 2014, 21:56

Рекомендую оценить смывку 915WB , она на водной основе . Воски снимает "на ура" , так что про ацетон забудете. Народ редко уточнет о новых продуктах ,а менеджеры не всегда знакомят. Что бы поставить диагноз я бы повторил процедуру по полной заново с заменой смывки , не мне вам объяснять как любой производитель не только "затачивает" свои продукты на совместимость ,но и на конфлик с другими. А "рецептурку" можно подкорректировать без уведомления клиента. И ещё : на дату годности того же грунта смотрели? Поди разделитель новый ,а грут из старых закупок?
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 824
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 284 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта