Проблема со съемом матрицы с автодетали ⁂

- З-Д моделирование
- Все о технологии работы с физической моделью и матрицей
- Отделка моделей из разных материалов
- Отличия в изготовлении матриц для разных целей
- Ремонт и обслуживание матриц

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
-З-Д моделирование - Все о технологии работы с физической моделью и матрицей - Отделка моделей из разных материалов - Отличия в изготовлении матриц для разных целей - Ремонт и обслуживание матриц

Проблема со съемом матрицы с автодетали ⁂

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 03 июн 2014, 16:18

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Проблема следующая, снимаю матрицу из пластиковой окрашенной детали(Акриловая краска и покрыта акриловым лаком), матричный гелькоут фирмы polimal 109-05 TP, разделительный слой-самопальный воск(пчелиный воск с скипидаром), при использовании купленного воска(не помню какая фирма, брал в автомагазине) тот же результат! А результат следующий, при расформировании, вся краска вместе с грунтом остается на матрице, эта "пленка" из краски сдирается ногтем(напоминает пленку на ваучере пополнения счета) и в итоге то получается матрица с зеркальной поверхностью, весь воск переносится на матрицу, но деталь испорчена, что я делаю не так? Грешу на разделительный слой! Подскажите пожалуйста хороший разделительный состав(слышал что используют полироль с тефлоном, напишите пожалуйста какой лучше фирмы взять и процесс нанесения)! Если это не в разделителе дело то в чем?
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение север » 03 июн 2014, 16:36

ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 03 июн 2014, 16:37

Тоесть проблема в разделителе??
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение max_zoom » 03 июн 2014, 18:41

По моему проблемы с мастер моделью. Попробуй кинуть на пластиковую деталь тряпку, смоченную ацетоном . Если краска поползет, то точно в модели проблема. Здесь только обклевать деталь алюминиевым скотчем и затем шливовать матрицу. Правда смотря что за геометрия детали
Аватар пользователя
max_zoom
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:02
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 03 июн 2014, 20:00

Я проверю это когда доберусь к ней))Спасибо за ответ
а не может быть причина в том что при покраске был плохо обезжирен пластик?? Потому что при снятии, остался один невредимый участок с краской? восковался он также как и вся деталь
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение север » 03 июн 2014, 20:50

"Там где тонко там и рвется" то есть плохо лег слой акрила на модель, не было адгезии.(плохо зашкурено, плохо обезжирено)И естественно смола лучше сцепилась с акрилом, чем оный с мастер.моделью. И второе разделитель!(разделитель, начинал тоже с такого как у тебя - результат не предсказуем!)Да ,Дима пройдись по теме ,здесь на форуме ,"разделители", Там много нужного.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 03 июн 2014, 21:07

Спасибо за ответы
Еще вопрос, кто пользовался полиролью с тефлоном Turtle Wax+PTFE?
Можно ли использовать вместо воска?
ЗЫ Север зайдите на почту, я недавно зарегестрировался, отвечать в ЛС не могу(
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Палыч » 03 июн 2014, 21:20

Дело не в разделителе, а в самой детали. У пластика адгезия с краской почти нулевая потому и содрало на матрицу и снимается ногтем легко. Вам поможет ПВА спирт его проще оторвать от детали чем просто воск. И советую перестать экспериментировать с самопальным воском, тефлоновой полиролью и т.д. все равно придете к выводу что нужно купить специальный
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 03 июн 2014, 21:50

И теперь вопрос по PVA разделителе bw
1) Видел что из-за него теряется глянец на матрице, на сколько это ощутимо на готовом изделии??
2) И еще говорят что после нанесения при засыхании образуется не ровная пленка а что то на подобии апельсиновой корки, только менее заметна
3) Подойдет обычный пульвизатор для нанесения грунтовки что бы распылять спирт?
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Палыч » 03 июн 2014, 21:58

Спирт нужен для сто процентного снятия изделия с модели, и обкатки матрицы, а дальше воск. Глянец потеряется, но матрицу можно отшлифовать и отполировать, если вам не важна судьба детали с которой снимается матрица - то можно и так, а вот если нужно сохранить ЛКП то придется почухать матрицу)) А вообще ЛКП очень подлая штука - то его рвет то то поднимает, то залипает, в общем всегда нужно быть готовым к перекраске. Смотрите тему по разделителям, там не раз все обсуждалось http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=30
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Турик » 03 июн 2014, 22:52

1. а зачем пластиковую деталь покрывать акрилом и лаком?
2. если уж так необходимо - то не акрил, а spray filler - жидкая шпатлевка на полиэфирной основе, которая при отверждении успешно доводится до глянца. ну и, соответственно пластиковая деталь должна быть заматована наждачкой 240-400 для лучшей адгезии со шпаклей
Аватар пользователя
Турик
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Палыч » 03 июн 2014, 22:55

Турик писал(а):1. а зачем пластиковую деталь покрывать акрилом и лаком?
2. если уж так необходимо - то не акрил, а spray filler - жидкая шпатлевка на полиэфирной основе, которая при отверждении успешно доводится до глянца. ну и, соответственно пластиковая деталь должна быть заматована наждачкой 240-400 для лучшей адгезии со шпаклей

скорее всего это уже готовая деталь с которой нужно снять матрицу
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Крепкий » 03 июн 2014, 23:01

max_zoom писал(а):Краскопульт для пва не подойдет. Спирт ложится тонкими паутинками и мгновенно застывает

Как не подойдет? Я спирт наношу преимущественно краскопультом и даже не подозревал что он не подходит dash
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение max_zoom » 03 июн 2014, 23:12

А у меня он пока до матрицы долетает, в паутину превращается. Во дела ))) а разбавляю - каплями собирается
Аватар пользователя
max_zoom
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 09:02
Откуда: Оренбургская обл.
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 35 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 04 июн 2014, 10:28

Турик писал(а):1. а зачем пластиковую деталь покрывать акрилом и лаком?

Это готовая деталь, я собираюсь изготавливать автомобильные обвесы, а там предпочтительно именно акрил!
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение янович » 05 июн 2014, 00:04

Дмитрий Герасимюк писал(а):И теперь вопрос по PVA разделителе

На практике: по требованию начальства всегда смывали лако-краску с детали-модели спец. очистителями.
В теории: где-то (возможно, на Форуме) встречал такой способ - крашеная деталь матуется наждачкой Р2000, наносится PVA, затем воскуется. Ясно, что если нужны несколько съёмов, перед каждой закладкой процедура разделения повторяется.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 05 июн 2014, 21:08

Дело в том что видел как снимают с крашеного капота матрицу, без повреждений!
По большому то все равно что будет с краской, обвесы будут покупаться, но хочется же научится всему))
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Тигирь » 05 июн 2014, 22:04

Может дело не в краске, а в грунтовке, на которой она лежит? Стирол - весьма коварная штука
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение янович » 05 июн 2014, 22:48

Вполне может быть,Командор! Тем привлекательнее выглядит (в теории!)приведённый выше способ: ПВА растворяется водой, но не стиролом, на заматованную поверхность должен лечь ровненько, создавая плотный барьер для проникновения стирола, а изделие после снятия матрицы достаточно просто отполировать (это ж после Р2000).
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Крепкий » 05 июн 2014, 23:41

янович ПВА разбавлять лучше спиртом, вода будет долго испаряться, соответственно просушка становится гораздо дольше.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение янович » 06 июн 2014, 00:06

Крепкий, прошу прощения, это я некорректно выразился: имел в виду не разбавление, а просто смывку ПВА водой с матриц и деталей. Разбавлять его не приходилось, наношу вручную - поролоном, пистолетом не пробовал. Кстати возможно нелишняя цитата:"SR (SRA) - ПВА для пистолета (5-6% раствор PVA в изопропиловом спирте)"
Последний раз редактировалось янович 19 авг 2014, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение Дмитрий Герасимюк » 06 июн 2014, 10:16

Нашел блогера который занимается изготовлением деталей на автомобиль!
http://www.drive2.ru/b/577214/
Кому интересно почитайте, толковый мужик)
Аватар пользователя
Дмитрий Герасимюк
 

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение янович » 07 июн 2014, 00:09

Спасибо за ссылку,Дмитрий. Информация лишней не бывает. Пока не углублялся в чтение, нет времени. Одно замечание "на вскидку": стОит использовать не детский, а скульптурный пластилин. Он разделяется по цвету: зелёный - мягкий (как говорят, может расплавиться от температуры реакции отверждения смолы), телесного цвета - средней твёрдости, чёрный - твёрдый. И сами цвета делятся в свою очередь на мягкий-твёрдый, то есть тот же чёрный бывает мягким и твёрдым. Для себя сделал выбор - "чёрный, мягкий".
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Проблема со съемом матрицы с формы

Сообщение янович » 16 июн 2014, 12:05

янович писал(а):встречал такой способ - крашеная деталь матуется наждачкой Р2000

Виноват! ai Писал по памяти, а в первоисточнике - матовать можно и Р1000.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.


Вернуться в 5. СОЗДАНИЕ И ОТДЕЛКА МОДЕЛЕЙ, ИЗГОТОВЛЕНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ МАТРИЦ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта