Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение козак » 03 июл 2014, 09:20

Александр писал(а): мел(дешевле не бывает) 20%

Попробовал. Мела в смеси было 15 %.
Выводы: усадка появилась, коробление (поводки) увеличились (по сравнению со смесью без мела). 15% смолы в смеси - жидкая, текучая (воздух выходит, как дети в школу).
Отвердителя нужно больше (как админ и предупреждал).
З.ы. Мел - дефицит (г. Славянск место производства потому что). aq
Аватар пользователя
козак
 

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 03 июл 2014, 15:44

Козак, как вариант имеет место быть.. Правда нидапласт ооочень дорого стоит.. А здесь заработать еще хочется)) Я вот думаю все же на эпоксиде сделать, заармировать матом с тканью.. Гель вообще думаю не использовать, так как будет декором на стене висеть.. Закрашивать смолу, заливать тонким слоем эпоксидку на лицо, а потом несколько слоев ткани с матом... Сегодня попробовал тонкий образец сделать из обычной смолы, его свело в пропеллер.. Хотя глянец на стекле получился отменный..
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 03 июл 2014, 16:32

для эпоксидки нужен специальный мат, и вообще он в этой конструкции нафиг не надо
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 03 июл 2014, 17:31

Палыч, тканью заармировать? Она же также по плотности как и мат делится?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 03 июл 2014, 17:50

ткань делится по плотности и не только по ней, но при плотности 450 г/м2 ткань не даст 1 мм, а где то 0,5-0,6мм, как на эпоксидах будет я не знаю, не работал с ней, но на полиэфирах плотные ткани (та же 450) дают конкретный копир-эффект если использовать их в первых слоях. Я бы попробовал делать на полиэфирке так - гель, мат 300, ткань 200 коремат 2 мм, ткань 200, и постотверждение на форме
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 03 июл 2014, 18:33

Палыч, а по времени это будет примерно так: день первый: гель на отлип и трехсетый, день второй: ткань, коремат, день третий: ткань, постотверждение 4 часа при 45 градусах под грузом, день четвертый отверждение в форме под грузом и на пятые сутки - снятие?.. Или можно как-то ускорить этот процесс? Допустим гель, мат, ткань, на следующий день коремат и ткань, постотверждение и на четвертые сутки снимать.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 03 июл 2014, 18:51

1 день гель до отлипа, мат, второй ткань коремат ткань, отверждение, постотверждение и сразу после полного остывания снятие. Но это чисто моя теория, я такого не делал, так что ручаться за результат не могу
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 03 июл 2014, 19:04

Кстати, вот такой еще вопрос мучает меня.. Изделие должно быть максимально не горючим.. Достаточно ли будет того, что гидроксид алюминия я добавлю только в гель? или его надо добавлять в смолу тоже? Хотя наличие стекловолокна наверно тоже дает антипереновые свойства..
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 03 июл 2014, 19:39

Гель -сутки
1й декор - сутки
2й....-сутки
100- сутки
300-сутки
Сутки без груза и сьем. Если б не требование к горючести стекломат можно заменить бумагой ( гетинакс)
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение янович » 08 июл 2014, 14:00

king_ писал(а):Гель -сутки

bw Не противоречит ли это сказанному чуть выше:
Палыч писал(а):1 день гель до отлипа, мат

Сутки гель сушить - это занадто! ck
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 08 июл 2014, 14:12

В общем мне сказали максимально удешевлять изделие. Размер будет 1000*500 мм. Толщина вместо 6-8 мм всего 1-2 мм. Клеится будут панели на дсп. Тогда может просто геля на лицо и мата 150 сверху для прочности, чтобы доставить к месту столь хрупкую конструкцию?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июл 2014, 14:23

Напомню прописную истину - кроилово ведёт к попадалову. Вы уверены, что получите ламинат, идеально равномерной толщины по всей площади, и его не поведёт волнами, когда начнут "притаптывать" к ДСП?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 08 июл 2014, 15:04

А если жидкой смолой потом поверх тоненьким слоем, чтобы все неровности ушли?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июл 2014, 15:20

А про усадку чистой смолы помните? И о том, что она больше усадки наполненной и армированной смолы?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 08 июл 2014, 15:31

Игорь, а может эпоксидкой разровнять?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июл 2014, 15:36

Тогда уж эпоксидкой сразу и катать. Здесь же вопрос не в наличии усадок как таковых, а в их разнице по толщине и объему изделия. Изделия отчего ведёт?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение rus75 » 08 июл 2014, 15:40

Вот так я крепил барную стойку. Может кому пригодится.
ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение rus75 » 08 июл 2014, 15:42

ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 08 июл 2014, 15:46

Изделие ведет от усадки и неравномерности слоя. Где толще там и поводка сильнее. Вроде бы так?)) Игорь, а можно одну эпоксидку без армирования? Если допустим лист перевозить как стекло, чтобы не сломался. Вроде бы размер небольшой 0,5 кв.м.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июл 2014, 16:35

Ещё раз. Ведёт из-за неравномерности усадки. Толщина слоя здесь вторична.
А как Вы её без армирования будете снимать при такой толщине? Она же хрупкая, как стекло
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 08 июл 2014, 16:50

Понял. Игорь можно еще пару не профессиональных, но очень важных для меня вопросов. Заливаю тонкий слой лица, армирую стеклоткань 100-150( даже не знаю какой плотности она существует), а потом выравнивающий слой эпоксы? Это все реально одним днем? Я просто никогда в жизни с эпоксидами не работал.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение олег » 08 июл 2014, 21:09

Я вообще не понимаю в чём проблема.
Нужна декор.панель 1-2мм., крепиться к ДСП.
Напыляете гель 0,6мм
На отлип сразу слой 100 на конструкц.смоле и сразу по мокрому 300.Прикатывать валиком.Этого достаточно для перевозки.
Крепите к ДСП жидкими гвоздями или чем то подобным.И вся проблема. ogon
Аватар пользователя
олег
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 261
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 20:40
Откуда: львов украина
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 08 июл 2014, 21:46

ИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Не хотел сразу показывать образец, пока не испытаю , так что ему уже 3 недели. Накатывал бумагу на полиэфирной смоле за один раз 6 слоев на стекло, получилось 1 мм . Думаю это и есть решение вопроса.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 08 июл 2014, 22:13

Кстати, да, бумага тоже вариант. Только клеить нужно по всей площади.
С эпоксидами сложно сказать, слишком много там нюансов. Только методом тыка
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 08 июл 2014, 23:10

Палыч писал(а):1 день гель до отлипа, мат

Сутки гель сушить - это занадто! ck


имел ввиду день первый :)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение янович » 08 июл 2014, 23:19

Палыч, я так и понял! Первый день - гель с высыханием "на отлип" + слой 100-го мата...- твой вариант!
А моё замечание о чрезмерности суточной сушки геля относится к методу King'а.
Неужели я до такой степени некорректно изъясняюсь? bw
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Палыч » 08 июл 2014, 23:22

ай, все, теперь понял, виноват, это я не внимательно прочитал ai
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 09 июл 2014, 15:55

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО, за активное участие))) Вот что я сегодня учудил и ОЧЕНЬ доволен результатом... Образец получился в толщину 1мм, толщина получилась везде 1мм, даже на десятку не прыгает... В общем взял я стеклохолст, плотностью 25 грамм... Где-то в 6-7 слоев закатал смолой на стекло.. После гелеобразования, сверху положил стекло, чтобы не повело и дал отвердиться.. Каков результат: из-за того что не сделал декор слой на отлип, появился на изделии копир-эффект от стеклохолста.. Но это решаемо... Фото выложу чуть позже...
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение king_ » 09 июл 2014, 20:28

Янович, понимаю Ваше опасение. Лаборантки тоже крутили пальцем у виска когда я рассматривал образец под микроскопом, гнул, ломал, стучал. Продольных трещин не нашел только вертикальные, думаю пока верхний слой липкий для декор панелей нормально.
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение янович » 09 июл 2014, 20:43

Палыч писал(а):при плотности 450 г/м2 ткань не даст 1 мм, а где то 0,5-0,6мм

Да, Палыч, есть такие данные о соотношении номинальной поверхностной плотности стеклоткани и её толщины:100 г/м2 дают толщину 0,12мм (т.е. 450-я даёт как раз 0,54мм). Хотя, конечно, всегда лучше сделать пробник: выклеить полоски четыре ткани и после высыхания измерить толщину...
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта