ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СОСТАВЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

Преждевременное отделение матрицы

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 09 июл 2014, 23:10

Спасибо. Я сегодня уже было собрался пилить, но решил все же посоветоваться. Уже пробную форму на небольшую деталь пилил.
Хотелось бы сделать максимум выводов, чтобы это больше не повторялось. Мне еще ни разу почему-то не удалось разделение нормальное сделать.
-Не надо ждать больше 5 минут до полировки воска?
-Наносить тончайшим слоем без бороздок воска от тряпки?
-На модель сначала пва, потом 4-5 слоев воска?
-А на матрицу?
Я никогда этого не видел своими глазами, а на словах сложно представить.
Постотверждение я пока себе не представляю, оборудования нет, и делать его не на что. Как может быть мало 2х недель сушки? Вроде, дорогой гель, хорошая смола...
Верхняя часть во-первых загрязнена водой и размытой шпатлевкой, а во-вторых является слепком лдсп с небольшой шагренью, так как не является рабочей поверхностью -- на нее просто прикручивается матрица верхнего фланца, а на этом месте в изделии отверстие горла рупора.
Спирта в капельки не собрался -- он штатно моментально подсыхал, оставляя за тряпкой на секунду влажный след.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 09 июл 2014, 23:17

Ну причем здесь две недели? Температура какая в помещении была?
Матрицу перед формовкой обкатаете.
Желательно постотвердить(прогреть если не грели как писал ранее)
Нанесёте воск по схеме. последний слой на ночь без располировки. Утром располируете. Нанесете толстый слой гелькоута 0.6-0.8мм можно приформовать тонкую стеклоткань (я этого не делаю, так как считаю лишним) После желатинизации гелькоута примерно 2-3часа. Содрать пленку гелькоута (гель не должен сильно затвердеть иначе будет колкий) Оцените как снимается гель. После того как снимете плёнку нанесёте ещё слой воска.
Аватар пользователя
Александр
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 09 июл 2014, 23:31

Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.
Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 09 июл 2014, 23:34

PavelP писал(а):Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.

Ну это низкая температура для полноценного отверждения матрицы.
Аватар пользователя
Александр
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 09 июл 2014, 23:43

PavelP писал(а):Тут подсказывают, даже 3 недели. 18-19 градусов.
Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Инфрокрасной лампы будет вполне достаточно.
Я ранее писал как поступить.
Аватар пользователя
Александр
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 276 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Палыч » 09 июл 2014, 23:46

PavelP писал(а):Мне кроме электроплитки и лампы инфракрасной на 500Ватт нечем ее нагреть.

Где то уже писали, можно собрать вокруг матрицы короб из пенопласта, поместить в него тепловентилятор(можно у соседа на крайняк одолжить) и прогреть при 40 - 45 градусах несколько часов
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Крепкий » 10 июл 2014, 00:27

янович писал(а):
Крепкий писал(а):Откуда такая информация?

http://lionug.ru/p40694128-finish-kare-blue.html
плюс личный опыт, однако.

ИзображениеИзображение
Это фото инструкциии банки блю вакс. Попросил знакомого перевести на понятный язык.
Я так понял, то главная часть инструкции - это нанесение разделителя, так что начало не перевожу пока.

ЧИСТКА..

ЗАКЛЕИВАНИЕ (повреждённых частей формы, я так понимаю) Шаг 4 - Нанесите один слой продукта #86, дайте ему высохнуть на всей поверхности в течении 30 минут и аккуратно протрите.
Шаг 5 - Нанесите еще 3 слоя #86 таким-же образом и аккуратно протрите после высыхания. Дайте разделителю застыть в течении минимум одного часа чтобы позволить полимеру застыть и скрепится с матрицей. Легко протрите мягкой и чистой тканью чтобы получить хороший глянец.

РАЗДЕЛЕНИЕ: Шаг 6 - Нанесите равномерный слой разделителя (они пишут воск, но имеется ввиду разделитель, как я понимаю) при помощи аппликатора, который прилагается, дайте ему высохнуть на всей поверхности и аккуратно протрите с помощью чистой ткани. Нанесите минимум 5 слоёв разделителя в общем, позволяя каждому слою высохнуть перед тем как аккуратно протирать его, чтобы не стереть разделитель. После того, как первая часть разъединяется повторно нанесите разделить, дайте высохнуть и аккуратно протрите. На данный момент возможны множественные разъединения без повторного нанесения разделителя.

Некоторые люди используют #1000L (жидкий разделитель) между каждым разделением, как дополнительную страховку - мы согласны с такой практикой.

Заметка: Для предотвращения излишнего накопления разделителя и как способ регулярного ухода за матрицей, периодически наносите слой #1000L жидкого разделителя чтобы равномерно распределить разделитель и сгладить его поверхность. Если возникает затуманенность (?) или разряженность (?) - отчистите матрицу продуктом #69 (очиститель) и нанесите разделитель повторно. Повторяйте этот цикл по мере необходимости, используя все выше перечисленные продукты (разделитель, #1000L жидкий разделитель и #135-80 или #69 очистители).

Осторожно: В случае, если использовались смеси для ремонта матриц, очень важным является удаление остаточных масел и порошков перед нанесением разделителя.

Пытался переводить максимально дословно чтобы не исказить смысл.
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Аватар пользователя
Крепкий
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 693
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 10 июл 2014, 00:32

Я, кстати, по инструкции этой всё и делал.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 10 июл 2014, 02:16

PavelP
Углы болвана нужно не пилить, а стачивать. Берёте 60 шкурку, шлифок, и аккуратно стачиваете углы, чтобы не зацепить матрицу.
И читайте по губам. Есть только 2 фактора, имеющих решающее значение для качества поверхности матрицы и лёгкости съёма.
1. Мегаусловие, без которого всё остальное никчему - поверхность должна быть полностью и безоговорочно отверждена. Если этого нет, то ни стоимость геля, ни качество нанесения разделителя не помогут. Этого можно достичь только прогревом (я грею при 45 градусах 18-24 часа).
2. Качество обработки поверхности. Поверхность должна быть изначально отполирована. Не обязательно зеркальной, она может быть даже фактурной, но и фактуру и гладкую поверхность, перед нанесением разделителя обязательно нужно полирнуть пастой.
При соблюдении этих условий, съем можно обеспечить, даже помазав поверхность соплями вместо воска. Про сопли я утрирую, но совсем немного
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6969
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 1121 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 10 июл 2014, 10:33

Спасибо, мы останавливались на 1200 наждачке, а полировать я планировал матрицу. Какую пасту лучше использовать?
У нас могут возникнуть с этим проблемы, так как болваны обычно из гипса, а на нем полиуретановая грунтовка местами держится не блестяще. Надо пробовать.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 10 июл 2014, 13:48

Не важно, на каком номере остановились, хоть на 80, перед разделением нужно полировать. Мне больше всего нравится паста 3М с белым колпачком. её достаточно для уверенного съёма. Гипс, это не лучший материал для моделирования. Сам с него начинал. Ничего путнего не добился. Слишком слабая поверхность, поэтому при расформовке всегда происходит разрушение поверхности
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6969
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 454 раз.
Поблагодарили: 1121 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Палыч » 10 июл 2014, 21:10

Тигирь писал(а): Мне больше всего нравится паста 3М

а мне для этих целей больше нравится Farecla G3 на мокрую, она немножко жирнее чем 3M и оставляет своеобразную первичную разделительную пленку, после нее я наношу еще два слоя воска(но лучше больше) и все отлично снимается, но естественно при условии что все хорошо отверждено
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 10 июл 2014, 22:08

Крепкий, может быть, Вы спутали синий воск с розовым:
http://www.eshine.ca/finish_kare_2685_p ... z-3805.php ?
(просто, на днище банки с синим никогда не видел инструкций bw )

Палыч, надолго ли хватает такого разделения?(в смысле не снимается ли раздел. плёнка Фареклы с первым же съёмом, подобно ПВА на болванах, или же она работает постоянно и подходит для матриц?)
Аватар пользователя
янович
GOLD MASTER
GOLD MASTER
 
Сообщений: 341
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 10 июл 2014, 22:39

Тигирь, мы -- реставраторы лепнины, у нас гипса навалом, к тому же, протяжка по шаблону -- это самый быстрый способ получения круглых деталей абсолютной формы. Два-три часа на шаблон, час на протяжку, если деталь крупная. Быстрее только чпу. Мне пока проще будет матрицу почистить.
Сегодня расформовал. Распилил фланец, прошлифовал алмазным кругом до гелькоута на углах снизу доверху, подбил клинья, разорвался легко. Залипшей обнаружилась только желтая шпатлевка из Польши и немного гелькоута, а Novol почти не залипла, но все же есть немного. Больше всего повреждений матрица получила от вчерашнего расклинивания под фланцем -- надо было сразу резать. Есть место, где от небольшой выбоины 3мм2 расходятся трещинки, за которые не цепляется ноготь. Выглядят они неопасно и находятся глубоко в горле рупора. Думаю так их и оставить, заделав выбоину? На поверхности обнаружился вот такой дефект. Легко снимается 800 наждачкой. Это от собравшегося пва?
рупор.jpg


янович, на голубом воске тоже инструкция на дне.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Палыч » 10 июл 2014, 22:55

янович писал(а):Палыч, надолго ли хватает такого разделения?(в смысле не снимается ли раздел. плёнка Фареклы с первым же съёмом, подобно ПВА на болванах, или же она работает постоянно и подходит для матриц?)

Не, для матриц не пойдет, только для болванов, там нужен один, но стопроцентный съем, матрицу обкатываете как говорил Александр, разделяете еще раз и вперед делать изделие. Зря конечно вы не сделали пневмосъемников на вашей форме, потому что с такой высотой напрягаться придется при каждом съеме, ну или скользкой разделитель как вариант
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
FOUNDER
FOUNDER
 
Сообщений: 1570
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
СВОЙСТВО: НЕТЛЕННЫЙ

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта