Преждевременное отделение матрицы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение king_ » 12 июл 2014, 23:07

Игорь по ссылке только 3-и верхних использую, при шлифовке как начал ими пользоваться нет микро пузырьков в геле
Аватар пользователя
king_
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:58
Откуда: Запорожье, Украина
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 июл 2014, 23:16

На самом деле, длина ворса монописуальнаг Гель густой, ворс всё равно глубже 3 -4 мм не пропитывается. Единственное, у велюра обычно поверхность лучше подстрижена, хотя попадаются и более длинные качественные
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 22:19

Почитал про скользкиt разделители. Разделитель pmr в Питере не доступен, но продают на розлив Zyvax multi shield от 100г -- говорят, скользкая смазка. Стоит он каких-то безумных денег: 76 евро за кило + смывка 98Е + грунт 30Е. Доступны продукты Loctite, но какой из них скользкий, я так и не понял. Frekote 770 NC? Однако, для работы с гелькоутами рекомендуется Wolo.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 июл 2014, 22:30

Закажите PMR в Полимерпроме http://www.polymerprom-nn.ru, и порозаполнитель, а если Зиваксовский порозаполнитель можно взять на развес, то возьмите его грамм 100. РМR на него тоже нормально ляжет. На цену не обращайте внимания, оно очень быстро окупается.

Зивакс где нашли? Дайте наводку
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 14 июл 2014, 23:37

Пршу прощения. Но влезу. Применение полупостоянников на этапе PavelP считаю экономически нецелесообразным.
С такой конфигурации и обкатанной матрицы и на воске прекрасно работать можно. Серийность подразумевается небольшая.(как я понял). Если только деньги лишние?
Zywax-ом сейчас торгует Композит ЛТД (Питер), Композит Юг. На разлив.
Тигирь если тебе приспичит отолью. Считаю, у зювакса самая высокая цена. Есть системы нехуже и гораздо дешевле.
Последний раз редактировалось Александр 14 июл 2014, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 23:39

Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 23:42

Александр, а что вы порекомендуете из более скользкого, чем воск? Деталь всё же 50см в высоту.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 14 июл 2014, 23:49

Работайте тем чем работали. Нет у вас необходимости в использовании более скользкого разделителя.
У полупостояников свои заморочки бывают.
Вы просто обкатайте форму правильно и все. Будет сниматся без проблем.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 июл 2014, 23:50

Почему не целесообразно? Банка за рубль не такие большие деньги. Опять же, гемора с расформовкой меньше. Матрица сильно положительная, может изрядно обжиматься.
Ну а относительно Зивакса, ты же знаешь, что мне нужно. Или тебе из них удалось вытрясти поставку Z?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 14 июл 2014, 23:51

Поседею я с этими полимерами.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 июл 2014, 23:58

С чего это вдруг? Нормальный процесс обучения. Вам ещё повезло, что этот форум есть, а многие здесь, весь путь по своим граблям прошли :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 15 июл 2014, 00:14

Поясню. Линейка Z это пока только разговоры, привезут на заказ а это время и деньги (внятно сказать не могут сколько времени и сколько денег)
Composite Shield брал пол литра за 2 т.р. А парню ещё шпаклевка понадобится и смывка штатная. А воск у него уже есть.
То что ему посоветовали Zyvax multi shield, для изделий с гелькоутом непойдет. Этот разделитель очень скользкий деталь можно сдуть набрав в рот воздуха.
Для понимания процеса я бы поработал воском.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 15 июл 2014, 00:19

В каком соотношении надо покупать разделитель/грунт? Спросил у продавца, он бурчит, что неплохо бы мне самому разобраться. Из инструкции я так понял, что примерно 1 к 2.
Заделывали сегодня гелем закоцы -- в геле получились прорехи (не пузыри,а именно частичная незаполненность), хотя скотч клеили ровно и вдоль расшивки, стенки промазали нормально.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 15 июл 2014, 00:27

Если решитесь, берите минимум и разделителя и грунта. По сто грамм хватит. Незабудте про смывку.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 15 июл 2014, 01:17

А что с гелем? Завтра будем дозаполнять, но хочется купировать причину.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 15 июл 2014, 03:08

Я не понял, что с гелем. Давайте фото.
А по количеству порозаполнителя/разделителя, я бы взял разделителя в 3 раза больше. Порозаполнитель расходуется 1 раз на новой матрице, а разделитель обновляется по мере износа, поэтому его расходуется больше. У Вас матрица не больше квадрата, поэтому 50 г порозаполнителя хватит с многократным запасом. Если минимально 100, берите по 100 того и другого
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 17 июл 2014, 22:28

Жена каверны заполняет, второй день сфотографировать забывает. После расшивки повреждения и нанесения в него гелькоута с последующим заклеиванием скотчем, в геле после отверждения остаются небольшие каверны с иголочную головку. Их удалось за несколько нанесений довести до микроскопического состояния, но они всё равно остаются. Скажем, от расшитой дырки с 3 спичечных головки за два-три захода осталась _одна_ дырочка как от укола булавкой. Пузыри какие-то что ли. Причем, промазывается всё тщательно, обезжиривается ацетоном, но все равно во многих местах каверны остались, хотя от самих повреждений и следа нет. Делаем всё, как описано здесь http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?p=17535#p17535 Гелькоут матричный кистевой, очень густой. Пробовали феном прогреть -- без толку, не затекает. Стирола под рукой нет, чтобы развести гель.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение WorkMan » 19 июл 2014, 02:45

Вот и ответ - гель то густой. Разбавить нужно прежде чем залечки ремонтировать.
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Палыч » 19 июл 2014, 10:49

разводить матричный гель это не хорошо, может ничего и не произойдет, а может места ремонта будут подниматься с каждым новым съемом, у меня такое было. Попробуйте наносить гель иголочкой тоненькими слоями и так чтоб не захватывать воздух, ну и перемешивать гель тоже стоит очень плавно и тщательно.

PavelP, пора бы уже фотку на аватарку поставить, станет больше желающих помочь :)
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 19 июл 2014, 12:52

А если я возьму и забью на эти каверны и места, прошкуренные до смолы (пара мест по 3-4мм2), и буду использовать полупостоянный разделитель с грунтом -- съему это не помешает? Вообще, истончение гелькоута не приведет к его отрыву от матрицы? Просто каверны в труднодоступных местах, и их заполнение и шлифовка приводят к прошкуриванию геля вокруг, так как на саму заделку иначе не подлезть.
Палыч, неужели кому-то не наплевать, как я выгляжу?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 19 июл 2014, 14:53

Такая вот ерунда.
дефекты_1.jpg

дефекты.jpg
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение север » 19 июл 2014, 16:00

По большому счету, здесь все равно кто и как выглядит, мы здесь не для демонстрации фотогеничности.А вот общяться с "маской" как то, не комфортно. bw
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 19 июл 2014, 16:39

Так лучше?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 19 июл 2014, 16:55

В местах, отмеченных красным, лучше заремонтировать. Можно, конечно и забить, но либо в этих местах (если не втереть гель) будут каверны из-за запертого в пору воздуха и провоцировать в этих местах саморасформовку, либо (если втереть гель в пору), будут шипы, которые при расформовке будут царапать разделительный слой. Вы на какой ресурс матрицы рассчитываете?
Вложения
Дефект1.jpg
Дефект2.jpg
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 19 июл 2014, 17:28

Тигирь, вы, видимо, картинку приложить забыли.
Откуда эти пузыри берутся вообще? Может, гель неправильно наносим? Промазываем кончиком скальпеля, никаких пузырей на момент заклеивания нет. Три нанесения уже.
Ни на что я не рассчитываю -- с разделением бы разобраться уже и с постотверждением. Можно ли покрывать целые участки гелькоутом? Саморасформовка всего изделия невозможно, так как на меньшее основание будет прикручиваться матрица фланца. Чтобы снять изделие, нужно сначала снять матрицу фланца.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Денис » 19 июл 2014, 17:47

Павел, все же правильный вопрос вам тут задали. Сколько съемов планируете сделать с матрицы? Ведь наверху явно фото матрицы? Для выявления диагноза и лечения, лучше рассказать все подробно. Может вам пару раз надо снять изделие и применив разделитель этого будет достаточно, а может более 100 и тогда лучше плюнуть и сделать все с нуля. Вот к чему спрашивают ресурс матрицы. Я когда делал матрицы для полусфер - 3 матрицы залипло на мастермодели и отошло, но со скольчиками. С одной матрицы мне нужно было снять около 20-30 изделий. Я плюнул на заделку сколов, так как проще и дешевле по времени было изготовить новую, учитывая ошибки прошлого.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 19 июл 2014, 18:30

Я планирую сделать максимум изделий до тех пор, пока матрица не отдаст концы. Делать с нуля уже ресурсов организма, времени и денег нет -- пора изделие представлять.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 19 июл 2014, 20:27

Да, картинки забыл вставить.
Ресурс такой матрицы сложно прогнозировать. Может 2-3 съёма, может 20-30. На это влияет много факторов. А у качественной матрицы, при грамотной эксплуатации, количество съёмов может измеряться многими сотнями, а то и за тысячу.
При точечном ремонте расшиваю место ремонта бором с шарообразной головкой и заполняю полость зубочисткой - взял каплю, размазал по стенкам полости, потом ещё каплю и т.д. А такие поры появляются, если в заполняемой полости воздух запирается слишком большой каплей
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Палыч » 19 июл 2014, 22:08

PavelP писал(а):Палыч, неужели кому-то не наплевать, как я выгляжу?

Нет конечно, у нас это уже не раз обсуждалось, но не будем об этом, я согласен с севером
а гель наносите как Тигирь говорит или зубочисткой или иголкой
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 19 июл 2014, 22:59

Да, ещё забыл, после расшивки, полость нужно обязательно обезжирить и обеспылить, иначе удачи не видать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта