Преждевременное отделение матрицы ⁂

[PavelP]

Расшиваем буром, обеспыливаем, промываем ацетоном. Глазной скальпель не больше зубочистки. Видимо, густота геля не позволяет. Его если не греть, то он по консистенции как сгущенка Рогачев или Нутелла -- кубический сантиметр кинутый на шпатель сохраняет форму. Засчет чего в данном случае сокращается русурс матрицы? Вырвет ремонтный гель? Дырок не много, и все они по фланцу.

[Тигирь]

При расформовке будут сколы вокруг пор. Да и вообще, съем деталей не продуман, клинья очень быстро убивают матрицу

[PavelP]

Ясно. Поры мы ликвидируем. Протертость до смолы есть смысл покрыть дополнительно слоем геля? Я надеялся на съем струбцинами, а клинья забивать в крайнем случае между облоем и отбортовкой, а не в саму матрицу. Думаю над вживлением под нижнее основание-фланец четырех резьбовых втулок под съемники -- приварить на уголок и приформовать изнутри. Но сначала надо попробовать со скользкого разделителя снять как пойдет. Мне сложно судить, с каким усилием снимаются изделия, так как я пока ничего вообще не снял без уничтожения модели.

[Палыч]

Мне сложно судить, с каким усилием снимаются изделия, так как я пока ничего вообще не снял без уничтожения модели.

на каждую деталь свое усилие(зависит от формы), ваша будет сниматься не легко, а для того чтобы почувствовать сделайте пробнички 20х20 на стекле разделенном воском, на материале который есть финишным покрытием модели, поиграйтесь с количеством слоев разделителя, "кошку" же не так жалко будет угробить как матрицу или болван

[Тигирь]

Прошлифованный гель можно не восстанавливать, не факт, что станет лучше. Всё равно эта матрица долго не проживёт, когда будете новую делать, учтёте ошибки и сделаете "конфетку"

[PavelP]

А почему она долго не проживет? Мы просто сейчас еще 4 делаем, изделие готово, на днях начинаю следующую. Их на каждую систему нужно минимум 4.

[Тигирь]

Потому, что чем хуже качество поверхности матрицы, тем короче срок её жизни. Ну, по ходу дела сами разберётесь. И матричный гель нормальный на новые матрицы возьмите. Судя по описанию, он уже изрядно загустился, а это повышает вероятность возникновения к дефектов. Опять же, съемники сразу продумайте

[PavelP]

Нагреть получается только до 35 из-за термостата конвектора. Значит греть надо чуть больше суток? Стиролом воняет исправно.

[Тигирь]

35 и 45, это две большие разницы. Подозреваю, что при 35 активного постотверждения не происходит. Максимум, чуть ускоряется полимеризация

[PavelP]

Прогрели все матрицы сутки при 45 градусах в пенопластово-фанерном коробе. Отполировал и вижу, что поверхность имеет массу насечек, не смотря на то, что шлифовали как следует до 2000 наждачки. Есть даже какие-то мелкие выпуклости площадью в 3-4мм2 Правда, шлифовка производилась вручную, так как форма не позволяет использовать шлифмашину. Возможно, это царапины от пасты ЗМ с белым колпачком?
И еще стал наносить воск по схеме, предложенной Яновичем с тремя тряпочками. Действительно, воск располировывается, но возникает паранойа, не удаляется ли он совсем? Если межслойную выдержку делать 15 минут, то времени едва хватает на нанесения на все стороны матрицы, и уже надо начинать сначала. Завтра обкатаю матрицу фланца.
Для масштаба: на фото участок 5х7см.

[Александр]

Это риски от наждачки. Шлифовать и полировать матричный гелькоут очень трудоёмкое занятие, на то он и матричный.
Для сравнения:- обычный гелькоут выполировывается за два три прохода пастой 3М 09374(белый колпачек)круг овчина. Матричный 7- 10 проходов. При условии правильной предварительной шлифовки.

[Палыч]

это недошлифованные места, дело в том что матричный гель очень туго трется, нужно тщательно проявлять, перед началом шлифовки можно натереть гель измельченным на 220-240 наждачке графитом, он будет оставаться в царапинах само собой выделяя их)

Если межслойную выдержку делать 15 минут, то времени едва хватает на нанесения на все стороны матрицы, и уже надо начинать сначала

15 минут это минимальная выдержка, если постоит больше ничего страшного не будет, так что не спешите

[Палыч]

о блин, пока писал, Александр уже ответил

[PavelP]

Етитская сила... Буду брак шпунять. В конце концов, это чисто техническое изделие, а матрицу основную всё равно придётся переделать.

[Палыч]

та это не брак, на готовом изделии немного наждачкой на брусочке по мокрому пробежаться, полирнуть и все, брака как не бывало, а на следующей матрице уже учтете прежние ошибки

[янович]

Есть даже какие-то мелкие выпуклости площадью в 3-4мм2

Это может быть из-за вкраплений: 1 - воздуха; 2 - сгустков неактивированного (плохо перемешанного с отвердителем) гелькоута. Гель (особенно кистевой) нужно периодически и заранее - хотя бы за сутки до применения - "перебивать" в ведре малярным венчиком до состояния однородной массы, чтоб не было сгустков, и конечно аккуратно перемешивать с пероксидом.

[PavelP]

Обкатал 2 из 4х матриц. Воск наносил так, как Янович завещал. Елы-палы, почему не этот способ описан на банке?! Нафига возиться 2 дня, если можно всё сделать за 2 часа? Видимо потому же, почему в инструкции к моему ПВС написано, что он наносится на воск, в то время как он так скатывается в невидимые глазу потёки в 10 случаях из 10. Это же натуральное вредительство!
Однако, я бы не сказал, что гелькоут прямо так уж легко снимается. На нижнем фланце, не смотря на угол 5 градусов, было выковырять непросто, и чувствуется на ощупь, что гель отрывается, а не отходит. На кромке нижнего фланца остались кусочки гелькоута, которые пришлось отковырнуть дощечкой. Отошли сносно. Видимо, все же стирается оттуда воск. Белые точки на фланце -- это не залипы, а каверны от заделки и пыль. Решил нанести еще 2-3 слоя воска.

Густой матричный гель при повышении температура воздуха до 32 градусов перестал быть густым, стал нормально наноситься и перестал образовывать крокодилью кожу даже в случайно получившемся тонком слое на отбортовке. Хотя, 22 градуса должно быть достаточно, и его поведение все же ненормально.

[PavelP]

Короче, изделие не снимается, хотя разделено -- фланец при расклинивании шевелится и поднимается. Завтра буду пробовать прессом. Видимо, матрица должна быть двухчастная, либо другой разделитель.

[Александр]

Вы матрицу обкатывали? Постотверждение и обкатка разные вещи.
Сфотографируйте форму в полный рост а не фрагментами.
Десять лет назад полупостоянных разделителей в России не было и ничего, прекрасно работали без них.

[PavelP]

Я ж писал выше, что обкатывал. Гель снялся нормально, насколько я могу судить, нигде не залипал, кроме пары мест на углах, но туда я дополнительно нанёс воск и не тёр. Впрочем, там-то всё отошло.
Матрица с моделью уже фигурировала http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=2&t=821&start=45#p20013
Сейчас только изделие не ломанное пока и клинья во все стороны не торчат. Потянул струбцинами, подковырнул облой под фланцем, он отошел, фланец зашевелился, но сам рупор на матрице сидит плотно.
Верхний фланец отскочил без проблем. Два клина и снял руками.

[PavelP]

Вот свежие фотки

[Тигирь]

Я же говорил, нужно разделять PMR. Проблема в глубоком профиле изделия и слишком мокром ламинате. Матрица сильно обжимается, угол маленький, а восковой разделитель плохо расформовывается на сдвиг

[PavelP]

Тигирь, а как еще можно избежать пузырей в ламинате? Или их не нужно избегать?
Пропустил трос через ребра и давил сверху прессом. Не выдавил. Завтра приформую пару брусков у основания рупора и опять надавлю прессом.

[Тигирь]

Изделия с такими поверхностями сами просятся на прикатку. Тогда и пузырей не будет, и ламинат будет суше.
Вам нужно не у основания тянуть, а отщёлкнуть плоскости. Поэтому сначала растяните их в стороны, а потом уж выдавливайте

[PavelP]

Я уже подумал о прикатке, буду коремат использовать, не нравится мне 4.5 слоя мата укладывать.
Сегодня снял всё без проблем. Я просто не вполне себе представлял разделение как таковое. Отщелкнул за ребра в стороны попарно, потом снял, надавил сверху струбцинами (без всякого пресса) и резиновой киянкой простучал. Видимо, и модель с матрицы можно было так же снять без травм, которые потом исправляли неделю.
Спасибо всем за участие. Потом выложу фотки готового изделия.
Как делать съемники на такой матрице плохо себе представляю. Под фланцем точно не вариант, так как отхождение фланца ничего не даёт.

[Тигирь]

Судя по выражениям лиц, победа далась трудно, но тем ценнее сатисфакция
Поздравляю с первым удачным съёмом! Не помню, но кажется, при расформовке болвана я советовал обстучать. Или это было в другой раз. В общем, если пошло, то уже легче

[PavelP]

Спасибо. Обстукивание работает только с воздухом после растягивания в стороны, которое является ключевым действием. А по болвану я постучал достаточно.

[WorkMan]

неплохо для 1 раза! )) зачетная такая матричка ) видел бы кто мою первую ...

[PavelP]

Это она издалека зачетной кажется, на самом деле всё не так.
Сегодня расформовал тазик для динамика воздухом -- просто песня, щёлк и готово.

[Тигирь]

Вот и хорошо, что заработало