Проблемы РТМ ⁂


– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка)
– РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной
– Автоклавное формование
– Пултрузия (протяжка через фильеру)
– Намотка
– Центробежное литье
– Препреги (SMC / BMC)
– Оружейные конструкции

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Вакуумная инфузия и родственники (вакуумирование, раздувка) – РТМ, в т.ч. «Лайт», и с Силиконовой Мембраной – Автоклавное формование – Пултрузия (протяжка через фильеру) – Намотка – Центробежное литье – Препреги (SMC / BMC) – Оружейные конструкции

Проблемы РТМ ⁂

Сообщение Dom » 11 ноя 2014, 15:40

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

Господа, приветствую всех.
Никто не занимался этой технологией? Проблема такая: на сгибах изделий появляются раковины. Пробовал как РТМ-лайт, так и просто РТМ.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Тигирь » 11 ноя 2014, 18:04

Давайте подробно и по порядку. С размерами, схемами, конструктивом, фото детали и дефектов. А то каков вопрос, таков будет и ответ. В РТМ создание оснастки лишь полдела. Подбор схем инжекции, конструктива и режимов - не менее захватывающее мероприятие.
А вообще, приятно, что в полку РТМщиков прибыло. И фото на аватар не забудьте поставить
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Dom » 12 ноя 2014, 11:05

Вот. Фотка пока только одна, через пару дней нафоткаю еще. Это деталь насоса, двусторонняя. Закачана ЛайтРТМом. Толщина по центральному кругу 65, по внешнему 32, общий диаметр около полуметра. Смола изофталевая, наполнена тригидратом, наполнение 15%. Чередуется эмульсионный стекломат 450 и сэндвичмат 600/180/600. Глубина вакуума примерно 0,9.
Суть в том, что вот такие раковины получаются как на позициях 1 и 2. Также 4 закладные циллиндрические есть. Как их закрепить в теле изделия? Сейчас надеваю их на направляющие на матрице, на них надеваю свои стекломатериалы с прорезями. На неделе попробую обмотать их ровингом, посмотрим, что получится. Надеюсь, понятно объяснил.
Вложения
nasos1red_500x375.jpg
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Палыч » 12 ноя 2014, 21:02

смола специальная? Какая вязкость по Брукфильду? Давление есть или только вакуум(кстати 0,9 это очень много)? подача смолы с периметра, откачка в центре?
Все когда то начиналось с гаража...
Аватар пользователя
Палыч
ОСНОВАТЕЛЬ
ОСНОВАТЕЛЬ
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 18:51
Откуда: Украина
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Тигирь » 12 ноя 2014, 21:50

Да, 0.9, это запредельное разрежение. Больше 0.5 вообще сильно не рекомендую, а лучше ещё меньше. Давить нужно по-максимуму, а разрежением только помогать.
Это то, что точно влияет на завоздушивание. Смола сейчас просто кипит. Но могут быть и ещё ошибки. Жду подробностей и фото. Желательно, с возможностью увеличения и макро дефектов. Еще бы ссылку на стекломатериалы, а то нет времени искать в сетке
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Dom » 13 ноя 2014, 12:09

Смола вот эта. http://www.intrey.ru/upload/G703.pdf Вязкость 320 мПа у чистой, наполненную не мерял. Наполнял ее тригидратом алюминия. Ненаполненная сильно греется и трескается на таком толстом изделии. Еще пробовал винилэфирную EPOVIA® Kayak KRF-1031. Гугл выдает техничку. ЕЕ не наполнял ничем. Качал на самом мягком режиме ускоритель-отвердитель. Сэндвичмат 600/180/600 - это грубо говоря два стекломата 600 г/м2, а между ними полимерная прослойка - смолопроводящий слой. Это по материалам.
Вакуум, да, 0,9. Подача самотеком. Пробовал уменьшить до 0,7. Раковины не исчезли. Даже, такое впечатление стали только больше. Меньше, думаете, нужно сделать?
Подача смолы по периметру, вакуум стоит по центру. Вот, собственно, то изделие, которое нужно скопировать. Извините за качество фото, я только учусь)
Вложения
IMG_20140628_104214_799x599.jpg
IMG_20140628_104224_581x775.jpg
IMG_20140628_104231_595x793.jpg
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Александр » 13 ноя 2014, 15:14

Я так нифига и не понял где форма, где изделие? Где подача смолы, где точка подведение вакуума? Где канал смолы?
Какое время заполнение смолой?
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Dom » 13 ноя 2014, 16:04

В первом посте то, что у меня получается. Фоток формы пока нет, будут в конце недели. Последние фотки - это деталь, сделанная на заводе в Италии с использованием технологии ЛайтРТМ. Заказчику нужно скопировать изделие и выпускать самому. Разница в том, что итальянцы делают на металлической оснастке, а мои клиенты хотят на стеклопластиковой.
Смолоподающий канал по периметру идет. Вакуум выходит по центру.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение козак » 13 ноя 2014, 17:31

Для меня RTM- темный лес, но по добавкам шерстю, так тоже есть
Добавки для RTM http://www.chem.eurohim.ru/catalog/Pain ... tions.html
Аватар пользователя
козак
 

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Dom » 13 ноя 2014, 17:42

козак писал(а):Для меня RTM- темный лес, но по добавкам шерстю, так тоже есть
Добавки для RTM http://www.chem.eurohim.ru/catalog/Pain ... tions.html

Мне бы сначала изделие получить без раковин и трещин, о качестве потом будем думать.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Александр » 13 ноя 2014, 17:43

Dom Что бы определить в чём проблема важны детали. А их пока мало.
Фото изделия с двух сторон. Фото формы (матрицы и пуансона). Дифектную деталь в разрезе. Время инжекции.
Последний раз редактировалось Александр 13 ноя 2014, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Dom » 13 ноя 2014, 17:50

Александр писал(а):Dom Что бы определить в чём проблема важны дитали. А их пока мало.
Фото изделия с двух сторон. Фото формы (матрицы и пуансона). Дифектную диталь в разрезе. Время инжекции.

Понял-понял. Как только доеду до производства - все сфоткаю.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Dom » 21 ноя 2014, 20:20

Тигирь писал(а):Да, 0.9, это запредельное разрежение. Больше 0.5 вообще сильно не рекомендую, а лучше ещё меньше. Давить нужно по-максимуму, а разрежением только помогать.
Это то, что точно влияет на завоздушивание. Смола сейчас просто кипит. Но могут быть и ещё ошибки. Жду подробностей и фото. Желательно, с возможностью увеличения и макро дефектов. Еще бы ссылку на стекломатериалы, а то нет времени искать в сетке

фото пока нету, вопросы есть. как сильно можно давить на смолу? если давление будет 5-6 атмосфер ты не выгнет ли стеклопластиковую оснастку? извините за отсутствие фотографий, пока не доехал до производства
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Проблемы РТМ

Сообщение Александр » 21 ноя 2014, 21:23

Это смотря какая оснасткана, но давить 5-6 атмосфер можно. Увеличется скорость заполнения.
Там где смола подается от средины к краям называется RTM плюс. От краев к средине Light RTM и просто RTM закачка ведется под более высоким давлением вот здесь и нужны очень жесткие формы но сильно сокращается время процесса формовки.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.


Вернуться в 8. МАШИННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ (требующие высокой технической вооруженности)

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта