Нужен совет ⁂


– Как льют камень?
– Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс
– Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия
– Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки,
умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны,
и многое другое

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ:
– Как льют камень? – Разновидности: мрамор, кварц, оникс, Солид Сюрфейс – Гелькоутные (в т.ч. Спрей Гранит) и безгелькоутные изделия – Что льют из камня (?): столешницы, кухонные мойки, умывальники, душевые поддоны, балясины, ванны, и многое другое.

Re: Нужен совет

Сообщение stone-Kasimov » 28 авг 2014, 22:38

А ротационным способом это как?
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 29 авг 2014, 01:21

Это брать трубу, в неё заливать смесь, и вращать, до отверждения. Проблема в том, что рисунок прожилок смажется. Если подойдет одноцветный вариант, или зернистая фактура, то остается только вопрос с матрицей и организация вращения с возможностью подбора режимов вращения. С этим тоже не всё просто - при низкой скорости в начале отверждения, смесь начинает отваливаться от стенок, как раствор в бетономешалке. На малых диаметрах подобрать режим легче. Ещё момент, толщина слоя. При малой толщине есть возможность снизить скорость, но возможно окатывание смеси не по всей площади трубы. В общем, с первого раза всё равно не получится, придётся плясать с бубном
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение север » 29 авг 2014, 09:32

http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=3&t=819 Илья посмотри здесь, похожая тема.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Илья » 29 авг 2014, 09:52

Север. Спасибо!
Аватар пользователя
Илья
Старатель бывалый
Старатель бывалый
 
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 10:59
Откуда: Тверь, Россия
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение козак » 29 авг 2014, 10:16

stone-Kasimov писал(а):
север писал(а):Какой диаметр? Функция колонн декоративная? Если есть эскиз "желания", тогда в студию!

Диаметр у основания 800 в вершине 700, назначение декоративное под мрамор

Я бы делал две половинки. Причем после декорслоя (имитации мрамора) стекломат и коремат. После склеивал бы. Шов - да проблема, но это повод для диалога с заказчиком и поиска компромисса.
Аватар пользователя
козак
 

Re: Нужен совет

Сообщение север » 29 авг 2014, 10:35

Сережа , очень большая проблема совмещения рисунка, если делать из двух половин.Как вариант , если уж жутко необходим мрамор, лить колонну, а потом рисунок по оной наносить, естественно потом шлифовка.(геморой, но за хорошие деньги, почему бы и нет!?)
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение север » 29 авг 2014, 10:49

Илья , если с формой понятно , то по технологии изготовления.Изделие делаем из двух частей (лицо и задник) , 2слоя геля, 3-4 слоя "мата", две скорупы соеденяем (подгоняем . одна к другой).И заполняем пустоту, смолой с большим кол-вом наполнителя.
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 29 авг 2014, 12:44

Это в теории хорошо, когда из двух половинок, а на деле тёплый кал получится. Вы усадки-поводки учитываете? А неидеальность геометрии матрицы таких размеров? Ага. Потом получится "натяни сову на глобус"
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение север » 29 авг 2014, 13:01

Согласен на все 100.Идея "сыровата" ,нужны уточнения , корректировки,с учетом всех возможных нюансов.Или же есть другая идея , более реальная!?
Аватар пользователя
север
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 591
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 19:33
Откуда: Украина.Артемовск.дон.обл.
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 29 авг 2014, 14:16

Нужно отталкиваться от ТЗ, реальных возможностей и бюджета. Начать с поисков приемлемой формообразующей, т.к. городить полноценную матрицу столь грандиозных размеров под такую малую серию бессмысленно. А способов изготовления может быть множество, перечислять их все сейчас незачем, ибо пустое сотрясание воздуха
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 29 авг 2014, 17:44

Да почему бы и не сгородить. Фанерный каркас, гипсовая оболочка. Тело вращения.
Болван изготовить не особая проблема.
Снять форму разъёмную из двух частей.
Конструктивом формы обеспечить возможность вращение вокруг оси.
Подобрать состав смеси. А это самое вкусное.
Конструкция оболочки:
Прозрачный гелькоут, фактурный слой примерно 3мм (такой не саморасформуется), остальное ламинат.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 29 авг 2014, 19:16

Если начинать с болвана, то пенопласт на тубе эротичнее будет. Но не суть. Давай прикинем площадь поверхности, на минутку, это 8.5 квадратов.
Теперь посчитай сколько будет весить композитная матрица, держащая не только себя, но и деталь. Это раз.
Теперь прикинь, как её кантовать и устанавливать на центрА вращения. Это два.
8.5 квадратов, это порядка 10 кг геля, который нужно нанести проктологическим методом за 10 минут. Метод обкатки здесь не пройдёт. Это три.
Если с жесткостью матрицы не угадал, и она чуть дыхнет при вращении, это гарантированная саморасформовка по стыкам. Это четыре.
Нанесение фактуры через дырку в заднице, кагбэ ещё похлеще геля будет. Это пять.
Ну и на закуску, раскатай правильно ламинат через ту же дырку по площади 8.5 квадратов и получишь все шесть удовольствий в одном флаконе.
Нет, понятно, что сделать можно. Главное, чтобы заказчик не упал в обморок, увидев смету dghi

Если подобрать подходящую пластиковую формообразующую, то всё изрядно упростится по всем пунктам, но об этом я сейчас не буду :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение stone-Kasimov » 29 авг 2014, 21:38

Вроде бы обговорили цвет колонн .... черный с блесками
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 29 авг 2014, 22:09

Это уже проще. Гель с глиттерами всяко попроще мрамора будет. Бюджет какой +/-?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение PavelP » 30 авг 2014, 12:50

Кстати, альфрейные работы под мрамор на взгляд практически не отличимы от мрамора, разве только отсутствием отличия дисперсности кристаллов в прожилках, но искусственный камень их тоже не повторяет. Колонну проще расписать, чем выдумывать технологию под единичный заказ.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Крепкий » 30 авг 2014, 14:28

PavelP писал(а):Кстати, альфрейные работы под мрамор на взгляд практически не отличимы от мрамора, разве только отсутствием отличия дисперсности кристаллов в прожилках,

Фото в студию
Все с детства знают, что то-то и то-то невозможно. Но всегда находится невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие. (Эйнштейн)
Крепкий
МАСТЕР
МАСТЕР
 
Сообщений: 687
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 23:02
Откуда: Киев
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 30 авг 2014, 16:23

Я вот тоже подумал, гораздо быстрее и проще поднять колонны из гипсокартона, а уж всяких отделочных для интерьеров сейчас пруд пруди. Хоть мрамор, хоть перламутр, хоть звёздное небо с сырными дырочками :)

Кстати, полиэтиленовую трубу 800-ку я всё-таки нашёл
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение PavelP » 30 авг 2014, 20:13

http://demiart.ru/forum/uploads6/post-2 ... 813152.jpg
Я вам даже больше скажу, в метро технологические люки в мраморной облицовке закрывают оргалитом, довольно беззапарно расписанным под этот мрамор, и без намётанного глаза отличить сложно. Масса людей ходит и не замечает.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Hrisanf » 30 авг 2014, 21:25

Попадись мне такой заказ я бы сделал иначе : на найденную Тигирем трубу намонал(прокатал) нужную толщину стеклопластика и даже если бы труба не дала бы расформовки оставил бы в качестве сердечника , в нужный гель капнул бы р-р парафина превратив его в топкоут и нанёс бы его профессиональным пистолетом под гель (обсуждался в теме пистолетов там я о нём писал ,что распаковывать не стал его купив паралельно с крошкамётом). Безусловно будет шагрень , но она мелкая ,точечная ,а не волнами (если по уму наносить) ,очень приятная на ощупь и дает высокую экономию материала (до 2-х раз). Реальность такового решения упирается в одно - нанесите на тестовый кусок стеклопластика размером 30*30 , а лучше опробуте на канализационной пластиковой трубе 110 мм и предложите заказчику . Есть ещё одно(два) преимущество(а) такового варианта изготовления которые могут убедить заказчика в том ,что это лучший вариант.
Уровень сарказма в моем ответе зависит от уровня тупости вашего вопроса.
Аватар пользователя
Hrisanf
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 823
Зарегистрирован: 30 май 2013, 07:48
Откуда: Воронеж, Россия
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Виктор-KZ » 31 авг 2014, 08:09

Да заказ хороший ! Но по моему скромному в этом плане опыту такие колоны обычно закрывают несущие конструкции здания . И тут без скорлупы ну очень сложно обходиться.
Александр а на фото это реальное изделие или 3D модель?
Аватар пользователя
Виктор-KZ
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 16:35
Откуда: Караганда, Казахстан
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 04 фев 2015, 17:56

Мужики нужен срочный совет. Изготовил раковину четырех чашную. Длиной 2,4 метра ( левая), сроки жмут. Нужно изготовить правую. У меня всегда проблемы со шлифовкой радиусов. В общем суть вопроса. Хочу снять одноразовую матрицу. Гель будет норпол не матричный. Смола скорее всего мод. акрилом. Конструкционка кончилась. Хватит ли для одноразовой матрицы слой вуали и два слоя 300-го, потом хочу приформовать прямоугольник с поперечинами из квадратной трубы ( по ппримеру труба и между чаш). Матрицу нужно изготовить до 7-го числа. То есть у меня 2 дня. Не поведет ли матрицу столь тонкую за два дня? Нужно на один раз. В цехе тепло. Могу до 27-ми градусов поднять. Постотвердить не получится. Печь маленькая.
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 04 фев 2015, 20:28

Я бы больше волновался не по поводу поводок (если не грубить с количеством смолы), а о высокой вероятности прихваток непостотверждённой матрицы
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Александр » 05 фев 2015, 01:56

Денис не совсем понятен вопрос. что и где ты будеш укреплять трубами.
1. В зонах приформовки труб будет сильное коробление такой тонкой оболочки. Если оболочка распростроняется только на сферические поверхности? Думаю можно укрепить бинтом с гипсом на момент формовки основного изделия.
2. Разделитель сначала спирт, потом воск. Не должно прилипнуть.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 05 фев 2015, 02:06

Кстати, гипс красивый вариант.
Когда стирол выдавливает навстречу друг другу, поровну как разделять. ПВС подрывает, как здрасте. Было такое несколько раз - везде нормально, а в нескольких точках прихватки. Особенно хреново, когда на вертикальных стенках. Приходилось вытаскивать деталь кусками, чтобы по-максимуму спасти матрицу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 05 фев 2015, 03:52

Хотел создать трубами каркас. Матрица будет по всей верхней плоскости. Кроме бортов. По поводу разделения учту. А то я уже воск начал наносить. Значит сначала ПВС слой. Потом воск слоев пять с располировкой? Попробую еще тогда самодельную печку состряпать из целлофана и нагреть пушкой. Больше всего переживаю не за матрицу, а за само изделие. Чтобы у него ничего не подорвалось))) у меня кстати коремат есть 2 и 3 мм. Простой и с сотами. Может его между чашами по плоскости уложить?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Тигирь » 05 фев 2015, 03:59

Если по всей плоскости, то сильно не рекомендую. Велика вероятность того, что поверхности пойдут волнами
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7294
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1744 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 05 фев 2015, 04:11

Тогда как вариант наверно - снять эту тонкую матрицу и приформовать смолой на лист дсп для ровности?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение rus75 » 05 фев 2015, 11:08

Что бы не залипло к свежей матрице, да и вообще. Чисто случайно открыл для себя такой способ разделения свежих матриц(и не только свежих). Описываю. Все правильно Александр говорит, сперва наносим ПВА. Но не просто, как обычно смачиваем паролончик(или тряпочку) спиртом. А предварительно смочив чистой водой и немного отжимаем. То есть влажный поролон пропитываем спиртом. Еще и матрицу предварительно можно влажной тряпкой протереть. После этого растираем матрицу аккуратно до начала подсыхания. Так как матрица еще не навоскована, то спирт не скатывается и не оставляет борозд, а ложится тонким ровным слоем. И что важно после последующего воскования высохший ПВА не "скатывается" в комочки с матрицы. Я развосковывал три раза.
Раньше не писал т.к. хотел проверить. Проверено уже на 3-х новых матрицах. Результат: при первых съемах, матрицы оставались приклеенными на столе!!!. А старые матрицы(располированные классическим способом, но потом отмытые стиролом и располированные по новому) вынимаются просто руками. Может 3 шт это еще не статистика. Но я делаю теперь только так. Да еще забыл сказать. Одну матрицу убитую решил немного шлифануть. Чем это чревато думаю все знают. Так вот она то же не залипла, а снялась без проблем с первого же раза.
Денис пробуй. Может тебе поможет.
Аватар пользователя
rus75
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 20:27
Откуда: УКРАИНА.Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение Денис » 05 фев 2015, 14:51

Руслан, где же ты был утром по Москве?)) ( риторический вопрос). Первым слоем нанес ПВА, смачивал фланель и ей наносил. Сейчас уже нанес 4 слоя воска. Все самые узкие и проблемные места (место слива) нанес тонким слоем садового вара. Отверстия под мыльницу и кран закрыл обычным скотчем. В общем пошел наносить гель))
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Нужен совет

Сообщение stone-Kasimov » 05 фев 2015, 23:04

Имею заказ на такую вот мойку
ИзображениеИзображение
обычно делал модели из ДСП, может кто подскажет как еще можно сделать модель
Аватар пользователя
stone-Kasimov
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 12 дек 2013, 09:03
Откуда: Касимов, Россия
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пред.След.

Вернуться в 6. ЛИТЬЁ: ИСКУССТВЕННЫЙ КАМЕНЬ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта