Преждевременное отделение матрицы ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 апр 2015, 13:32

Ну, я вот позавчера видел банку со 100мл, и она привет всем передавала.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 апр 2015, 17:20

Как звать разделитель-то?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 апр 2015, 18:57

Multi shield. Вот же ж http://composite.ru/materialy1/release_ ... ye_agenty/
http://composite.ru/materialy1/release_ ... vi_flex_z/
Я буду им звонить на неделе, могу уточнить, но вы ведь сами справитесь. Только почту они не читают.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 12 апр 2015, 19:55

Вы бы PavelP внимательно читали что написано, а не продавцов слушали.
Multi Shield: полупостоянный антиадгезионный материал, обладающий высокими характеристиками, для общего использования, позволяет сделать многократные съемы при хорошем "скольжении", подходит для полиэфирных смол, эпоксидных смол, винилэфирных смол и изделий без гелькоутного покрытия
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 12 апр 2015, 22:34

Во, Александр уже предупредил про мультик. Что за изделие будет7
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 12 апр 2015, 22:55

Ложная тревога. Это я видел у коллеги, а себе возьму под гелькоут. Изделия всё те же -- надоело мне рупоры киянкой колотить, нервное дело. Сейчас буду еще 2 матрицы вводить сразу на скользком разделителе. Только смывку не куплю, и так мыть и полировать буду.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 12 апр 2015, 23:53

PavelPНадеюсь, нелишние дополнения по работе с Zyvax. Хранить лучше в стеклянных «водочных» бутылках, смотреть, чтоб был прозрачный и без осадка, новоприобретённый лучше проверить на пробнике – как работает, а то всяко бывает. Крайне летучий, поэтому после использования закрутил на бутылке пробочку и замотал малярным скотчем. Даже если его немного, грамм 200, для отдельной работы лучше отлить чуток в чекушечку и назад её после работы не выливать. Использовать только натуральную – мягкую, чистую и без ворса – ткань, для нанесения небольшой кусочек сложить в несколько слоёв так, чтоб умещался в ладони, хорошо смочить полностью, чтоб не было сухих участков, выжать излишки в бутылочку, тщательно обработать небольшой, прим. 50х50 см – в зависимости от сложности формы и температуры в помещении – участок несколько раз, не допуская пробелов, тряпочку завернуть в полиэтилен – чтоб не высыхала. Для располировки берем кусок побольше той же материи, складываем, смотрим на нанесённый разделитель – по краям начнёт образовываться белёсый налёт – начинаем полировать аккуратно, без нажима и по всей площади, переворачивая тряпку, смотрим на отблеск, чтоб не оставалось белёсых разводов. Следующий участок обрабатываем с перехлёстом.
С Flex-Z не работал, но с подозрением отношусь к разделителям, не требующим располировки – со временем возможно проявление тех же белёсых разводов на матрице.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 13 апр 2015, 00:05

Я лучше сразу спрошу: а что если появится осадок? Тряпку я использую обычно трикотажную -- пойдёт? Сколько съемов можно сделать без балды, чтобы не гадать, снимется или нет?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 13 апр 2015, 00:35

Мутность-осадок следует проверять при покупке. Если дохранили до такого состояния у себя, сделайте пробник - если работает нормально, решайте сами - выбрасывать или использовать.
Ветошь - лишь бы не синтетика и без ворса, пуговиц :) и швов.
Да, забыл: после нескольких съёмов следует нанести слой разделителя ("подновить") - только разделитель, порозаполнителем по разделителю - нельзя! Точное беспроблемное кол-во съёмов не скажу, да никогда и не считал: когда вижу, что расформовка ухудшается (процесс-то не одномоментный, а постепенный), "подновляю" разделитель - и вперёд! Часто сами формовщики приносили матрицы и просили "подразделить".
Возвращаясь к проблемным для расформовки изделиям: была у нас такая ниша движки МТЗ, всегда очень трудно выходила, так однажды на перекуре формовщики смеялись - мол, после моего разделения изделие само выскочило из матрицы, подпрыгнуло до потолка и перепугало весь цех. ag Как понимаете, в этом деле туговато с какими-то железными стандартами и точными цифрами.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 13 апр 2015, 11:16

Неплохо. Жду не дождусь, когда у меня что-нибудь подпрыгнет.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 13 апр 2015, 12:32

Главное, чтобы при этом не начал подпрыгивать гель до нанесения ламината :)
Я почему и искал линейку Флекс, там можно оптимально подобрать состав по скользкости
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение янович » 14 апр 2015, 01:28

Тигирь писал(а):Главное, чтобы при этом не начал подпрыгивать гель до нанесения ламината :)

Это - бесспорно, Командор! Но - как ни старался, не смог вспомнить подобного случая (с Composite Shield) - и это на самых разных формах, с различными гелями вплоть до самопальных, с многодневной пересушкой геля... bw
Были косяки при нанесении геля, замешанные на бутаноксе, но это обсудилось в другой теме.
Аватар пользователя
янович
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: 28 июн 2012, 11:04
Откуда: Могилев, Белоруссия
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 229 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 14 апр 2015, 02:00

А у меня было с PMR, поэтому и предупреждаю :)
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 15 апр 2015, 23:21

От меня он никуда не уйдёт -- матрицы-то двухчастные.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 17 апр 2015, 11:14

Подготовили новую партию матриц. Встал вопрос: стоит ли постотверждать матрицу на отцовском болване из гипса под постотвержденным полиуритановым грунтом, или сначала расформовать. В матрице два пневмосъемника, но с гипсом я на них не надеюсь. Делалась она из обычной матричной смолы (не быстрой) по 2 слоя 450 в день, итого 4.5 слоя, а потом после перерыва 3 суток еще по слою 600 в день 2 слоя. Сейчас третьи сутки под паром. Думаю, в понедельник заняться.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 21 май 2015, 00:37

Что-то у нас опять ничего не снимается. Выковыривал изделие домкратом из новой матрицы, на поверхности остались трещинки. Вышел только с клиньями в пробуренной бормашиной дырке. Всё отошло, ни одного скола гелькоута нигде, то есть не залип. Со второй матрицей было то же самое -- болван не снимался с отцовской матрицы, распилил -- снял без повреждений поверхности. Как такое может быть?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 21 май 2015, 01:13

Замков точно нигде нет? На глубоких деталях идёт обжим папы. Получается, как конус Морзе. Нужно углы увеличивать и подбирать правильный разделитель, чтобы соскакивало, как по мылу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 21 май 2015, 01:18

У меня две новых формы. Рупор-папа чуть большего размера чем в прошлый раз и тазик к нему. Тазик -- материнская форма. Ее-то я и помял. Есть одна версия. Ранее я восковал летом, воск полимеризовался прямо за тряпкой и малость бесил. А сейчас восковал при темпаратуре 14-15, но располировывал по привычке сразу же после нанесения, не выжидая паузу: нанес на квадрат 40х40, сразу второй тряпкой протёр, потом третьей располировал. Может, я стёр его весь? Однако, при обкатке матрицы гелькоут, вроде, сносно разделился. Ничего не залипло, всё отошло. Я же правильно понимаю слово "залип" -- это когда гелькоут тупо не отодрать от матрицы, а если отошел -- значит разделен?
Последний раз редактировалось PavelP 21 май 2015, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 21 май 2015, 01:19

Извините за сумбур, завтра будут фотки. Тазик -- это тыловая камера на фланце рупора. Самая верхняя деталь.
1_17.jpg
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 22 май 2015, 12:37

Вот матрица
tazik_6.jpg

Первую матрицу подобной детали я сделал со штуцером в центре дна. Снималось с громогласным щелчком на 8атм, а у детали трескался гель на днище. Изделие техническое, прочности не теряло, и я стерпел. Здесь сделал два штуцера под жесткой кромкой, но их, видимо, не достаточно для выталкивания, надо сверлить фланец.
После съема домкратом матрица в трех местах покрылась такими трещинами. Снаружи ламинат вполне исправен. Она ремонтопригодна, или лучше выкинуть и новую сделать?
tazik_1.jpg

Еще появились вот такие матовые места. Протер тряпкой -- остались. Что это? Я где-то читал про недозрелость гелькоута, но там, вроде, всё иначе выглядело.
tazik_7.jpg
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 13:20

Что за гель? Матрицу постотверждали? На такой форме я вижу только одну причину - не полная полимеризация геля. Стирол матрицы частично сшивается с деталью, отсюда и помутнение. При нормальной формообразующей и такой форме, деталь и с одним штуцером должна сама выпрыгивать, как намыленная. Кстати, расформовка воздухом не лучший вариант. Гораздо эффективнее срывать деталь гидроударом, а потом уже если понадобится, додувать воздухом. Тогда и гель трещать не будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Денис » 22 май 2015, 15:37

А гидроударом это как? В штуцер подавать вместо воздуха - воду?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 15:55

Есть такая штука,
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Александр » 22 май 2015, 17:27

PavelP такой тазик будет сниматся руками. Без воздуха. Модель была покрыта материалом не стойким к стиролу.
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 17:55

Кстати, да! Насчёт не стойкого покрытия не знаю, а вот если гипс имел влажные места, пары вполне могли пройти через покрытие и ингибировать отверждение. Болван же гипсовый был?
Что руками подцепить можно, несомненно. Вопрос только в травматичности съёма для кромок и фланца. Я для себя вопрос закрыл. Либо винты, либо гидро-пневмосъём, чтобы ни одно рыло с молотком и клином даже в кошмаре не подумало подойти к матрице
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Денис » 22 май 2015, 19:10

А по поводу винтов можно тоже услышать?) На фланцах матриц, путем распирания?
куплю нубук, чтобы у него был блюпуп, вифи и фрэшка.
Аватар пользователя
Денис
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 694
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 16:03
Откуда: Бурят
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 111 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 22 май 2015, 20:16

С винтами много вариантов, зависит от детали. Admin здесь выкладывал тарельчатую расформовочную точку для ровной поверхности винт-пневма, либо просто болты на фланцах, либо закладные на детали с резьбами и вытягивать через балки...
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 23 май 2015, 12:47

Да, модель была покрыта грунтом, который оказался не стоек к стиролу. Пришлось шлифовать матрицу. Но снимал-то я изделие, модель тоже кое-как отковырял. Матрицу постотвердил на болване, вытащил, завосковал и застряло уже изделие.
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение Тигирь » 23 май 2015, 14:44

Правильно, болван может сняться без особого напряга, т.к. у него механизм залипания другой. А изделие прихватывается за счет сшивки стирола, это гораздо серьёзнее. На будующее посоветую болван пропитывать эпоксидной смолой и выводить его поверхность эпоксидом. Болван будет тоже требовать постотверждения. Зато проблем с матрицей не будет
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7301
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Преждевременное отделение матрицы

Сообщение PavelP » 23 май 2015, 15:05

А сейчас-то что делать с уже имеющейся матрицей?
Нельзя ли как-то кратко объяснить этот механизм? Получается, все проблемы со съемом у меня были из-за хреновой пур грунтовки?
Аватар пользователя
PavelP
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 344
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта