ПАРТНЕРЫ Боевое применение! ПАРТНЕРЫ НИЗКИЕ ЦЕНЫ БЕЗГЕЛЬКОУТНОЕ ЛИТЬЕ СТЕКЛОМАТЕРИАЛЫ Боевое применение! МАСТЕРКОМПОЗИТ

О силиконовых вакуумных мешках и Лайт РТМ

pirat
Зарегистрируйся и получи
от МАСТЕРОВ ответы на свои вопросы.

Правила форума
Не сорить, не ругаться, активно общаться!

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 15 апр 2015, 21:43

Сегодня попробовали перед первым слоем ткани нанести на всю поверхность гелькоута кашу из кварцевой муки и стеклочопсов (микросферы пока нет) тонким слоем. Ткань поверх каши. Получилось гораздо лучше, чем раньше. Крупных пузырей в ткани нет, каша связала ткань, не давая вспузыриться на выпуклых углах. Мелкие пуздырики есть, но это из-за вязкости смолы ЭД-20. В серийных изделиях под вакуумным мешком, думаю, их не будет.
Стеклочопсы у нас порядка 20 мм. Смесь наматывали на кисть как спагетти и растирали по поверхности, трудностей не возникло.
Вот и думаю - а нужна ли нам микросфера?
Кстати, с кварцевой мукой чопсы отлично разбиваются в смоле на отдельные волокна и соответственно пропитываются лучше, чем просто в смоле. А с микросферой так же было бы?
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 15 апр 2015, 21:50

Смотрите сами, если это устраивает, можно больше и не заморачиваться.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6155
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 15 апр 2015, 22:02

Так и делаем, но не всегда удается - пропитанная ткань действует для пузырей как барьер. ЭД-20 все же намного гуще полиэфирки.
А еще есть подозрение, что иногда кисть работает как поршень и загоняет пузыри под ткань. Ну или разбивает крупные на микропузыри. Опять же это из-за густоты ЭД-20.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 15 апр 2015, 22:30

Я про ЭД и говорю. Работаю как с ПЭПА, так и с Эталом. На кисть наматывать не нужно, она должна быть чистая
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6155
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 16 апр 2015, 07:16

На кисть приходится наматывать - чопсы длинные, смесь соплеобразная. Главное - с кисти сходит хорошо!
С Эталом давно работаете? Сверяли теплостойкость паспортную с реальной?
Нам пришлось разочароваться в эпиталовских смолах низкой вязкости типа Этал-инжект SLM: сколько ни жарь в термошкафу, все равно при 60-70 пластичная как густой пластилин. Еще и вспучивается горбами - х.з. что там намешано и происходит. А вот ЭД-20 + Этал-45М вроде ничего - при 80 градусах твердая. По паспорту теплостойкость 110, но настолько не грели. Сейчас только этой связкой и работаем.
Еще бы гелькоут свой изобразить, а то эпиталовский 1447 тоже не особо теплостойкий, да и не матричный уже нужен, а какой-нибудь абразиво- и трещиностойкий. Заказал миволл-97, буду попробовать...

P.S. что-то тема как-то отошла от силиконовых мешков
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 09 май 2015, 20:18

Коллеги, кто с силиконом работает, вопрос: реально ли отремонтировать силиконовый мешок? Образовался щелеобразный прорыв длиной в пару см. Насколько я понимаю, можно просто зачистить и залить аналогичным силиконом.
Есть какие-то тонкости типа армировать заплату и т.п.?
P.S. Силикон - на платиновой основе.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 09 май 2015, 22:08

Аналогичным силиконом не будет нормальной сшивки. Есть специальные силиконовые клеи, на худой конец, автомобильный силиконовый клей-герметик. Обезжирить, зачистить абразивом, активировать поверхность ацетоном и заклеить. Армирование с нахлёстом завсегда полезно
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6155
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 10 май 2015, 08:54

Спасибо! Как раз имеется отличный клей-герметик Dow Corning 7091.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 13 июн 2015, 08:12

Чем можно очистить кисть после работы с силиконом (с платиновым катализатором)?
Делая вакуумные мешки требуется проводить межслойную сушку, иногда несколько раз. Из-за нее кисть/кисти выбрасывать не хотелось бы.
Можно мазать шпателем вместо кисти, но им не получится так хорошо и ровно.

А, вот еще вопрос:
Захотелось сэкономить на силиконе и применить для мешка простой формы оловянный силикон. Насколько у него меньший ресурс? А если его по всей площади армировать сетчатой тканью? Особая растяжимость не требуется, сетчатая ткань чуть тянется, этого может быть достаточно. Вообще устроил бы ресурс 50 циклов, прозрачность мешка скорее всего не требуется.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 13 июн 2015, 12:39

Кисть от силикона не отмоешь. Можно замочить на неделю в силиконе, а потом расковырять, но нет смысла. А зачем вообще кисти? Я предпочитаю ракели из разобранных картриджей от ксероксов. Отпиливаешь нужную ширину и вперёд.
Оловянные силиконы нужно пробовать, так сложно сказать, слишком разные у них свойства. Кстати, 50 изделий для силикона, это не так уж и мало
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6155
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 13 июн 2015, 13:09

Тигирь писал(а):ракели из разобранных картриджей

Ну это считай шпатель. У меня шпателем не получается так хорошо как мягкой кистью - борозды по краям шпателя + не везде подлезешь.

Насколько я знаю, катализатор платинового силикона боится серы и сульфидов. Может, есть какая-то жижа, содержащая соли серы, в к-рой кисть можно замочить, а перед очередной работой с силиконом кисть промыть от остатков этой жидкости? В голову не приходит что можно применить из готовых технических жиж.

Тигирь писал(а):Кстати, 50 изделий для силикона, это не так уж и мало

Т.е. даже для платинового силикона это хорошая цифра? А продавцы говорят про "сотни отливок"!
В моем-то случае качество поверхности не требуется, если где-то мешок подклеен и останутся следы - ерунда. Надеюсь все же, что до 50 циклов получится дотянуть.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Тигирь » 13 июн 2015, 16:17

На ровных участках шпатель, а для углов человеку дан палец :)
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
COMANDOR
COMANDOR
 
Сообщений: 6155
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение PavelP » 16 июн 2015, 01:44

Чищу кисти после силикона уайт спиритом и тряпкой -- полет нормальный. Другие растворители не подходят. Промываю, а потом жесточайше тру пыром по ветоши, особенно старые штаны подходят, джинсы. И так несколько раз. Десятки использований, но рано или поздно выкидывать приходится.
По поводу силиконов. Оловянный оловянному рознь. Самый стойкий и низкоусадочный из оловянных, которыми мы пользовались -- Пентэласт 3191. Хорошо держит растворители и высокую температуру, усадку не даёт, максимум отливок, не трескается от щелочей, но время жизни у него огромное. Минут 40 тыкать приходится. Однако, тоже не вечен. Более кошерный Mold Max около 30, более высокой твёрдости нам не подходят, так как отливки портятся, так что за них не скажу. Smooth On -- для эстетов, дорогой ужасно.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение Argon-11 » 16 июн 2015, 08:24

Перед последним нанесением силикона попробовали отмыть кисть таким способом:
Бумажной салфеткой удаляем излишки силикона с кисти, пытаясь насухо вытереть. После чего замачиваем кисть в ацетоне, в к-ром лежит резиновая перчатка (в резине есть сера). Перед очередным использованием очистили от ацетона и просушили. Кисть осталась мягкой, следующий слой силикона отвердился стандартно.

Павел, китайские платиновые силиконы не пробовали? Типа такого http://slepok.su/index.php?option=com_jshopping&controller=category&task=view&category_id=14&Itemid=0
"Лепта" от САЗИ-авиагерметик, к-рой мы пользовались, подскочила в цене, а китайский вроде держится на прежнем уровне.
Аватар пользователя
Argon-11
MASTER
MASTER
 
Сообщений: 550
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Re: О силиконовых вакуумных мешках

Сообщение PavelP » 16 июн 2015, 10:49

Стремновато. У китайцев с повторяемостью проблемы: можно нормально пользоваться, а потом раз -- и работа в помойку. А зачем они нужны по цене американских?
Ацетон в этом плане тоже не жжот. Можно и 646 отмыть, но это всего на пару раз.
Аватар пользователя
PavelP
Stalker-rank 3
Stalker-rank 3
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 18 май 2014, 13:31
Откуда: Петербург, Россия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в РАЗДЕЛ ОПЕРАТИВНОЙ ПОМОЩИ "СТРАЖДУЩИМ"

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Владимир Б. и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта