Разделители ⁂

[Астроном]

Уже не помню в какой теме обсуждалось, что перед набором матрицы на болван наносится спирт ПВА , а потом воск.
Возникли вопросы:
1) сколько требуется напылить ПВА на 1 квадратный метр ?
2) Сколько времени выдержать между нанесением спирта и воска ?
Ни разу подобного не делал, меня учили наоборот: сначала воск, потом спирт, именно перед набором матрицы.
Спирт наносилипальцами)) Одеваешь резиновую перчатку, мокаешь пальчик, и намазываешь) После высыхания ПВА он сморщивался. Вот это и смущает.
Если поверх спирта воск наносить, не сдеру ли я его...
3) различаются ли спирты ПВА по составу у разных производителей ? или хим. состав один для всех ?

4) Есть еще момент, не касающийся спирта:
Вспомнил, что года 4-5 назад, пробовали наносить вместо воска на стекло полироль от Amway. даю ссылку, если это нарушает правила, можно удалить http://www.amway.ru/product/8967,silico ... QxpaZCnA94
вот её состав: Растворитель, силикат алюминия, диметикон, микрокристаллический воск, жирные кислоты, водно-акриловая эмульсия.
После высыхания растираешь тряпкой, стирается раз в 10 легче воска. Если на стекло после этого налить смолы, она вся скатывается в крупные капли.
Вывод напрашивается, что эта самая полироль, как разделитель, гораздо эффективней. Но есть одно НО: не повлияет ли стирол на её состав, что сделает съем геморным, а еще хуже, невозможным?

[WorkMan]

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

[Денис]

Астроном, поищи в самых последних сообщениях у rus75. Он там интересную методу предлагал нанесения спирта.

[Астроном]

4) Есть еще момент, не касающийся спирта:
Вспомнил, что года 4-5 назад, пробовали наносить вместо воска на стекло полироль от Amway. даю ссылку, если это нарушает правила, можно удалить http://www.amway.ru/product/8967,silico ... QxpaZCnA94

Еще вот на это хочется получить ответ.
Сейчас намазал плитку, покрытую матричным гелем, полиролью , о которой написано в цитате. В понедельник отпишусь, что получится.
Только вот может получится так, что с плитки съем будет, а с болвана нет...

[WorkMan]

Будет, я сюда позвал знакомого,зовут Сергей, по тюнингу , он ей пользовался постоянно , пока я ему воск не показал и не объяснил как пользоваться...

[Астроном]

И он перешел на воск?
Хм... по удобству полироль явно впереди.

[Тигирь]

Мужики, переходите на полупостоянники, а то все эти гуталины...

[Денис]

Мужики, переходите на полупостоянники, а то все эти гуталины...

+100500... Купил наконец-то фрикот воло.. и смывку фрикот (очень сильно похожа по запаху на силиконовую смывку новол).. И не жалею что 5600 за это отдал.. Время дороже..

Ну что могу сказать.. Если я воском мусолил 5 часов, для нормального результата.. То теперь три слоя фрикота и 20 минут времени.. Тряпочкой протер, высушил и все - вперед с песней..
И еще.. Вот с помощью колбасок из этого пластилина и хорошо нагретого шарика, я получил радиуса, которые дорабатывал с 400 наждачки... А на силиконах - надо было ночь ждать.. А тут на изготовление радиусов ушло один час делов.. Следов не оставляет.. И есть возможность подкорректировать.. Остатки со стенок убирал ацетоном..

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Что хотел сказать выше написанным: На изготовление и подготовку матрицы уходило раньше примерно 12-15 часов (воск 5, силикон 10).. То теперь 1 час 20 минут... ПОБЕДА господа!! Если кто-то еще сомневается касаемо воска за 1000 или полупостоянник за 3000.. Думаю вы сделаете правильный выбор.. Время - деньги...

[янович]

Купил наконец-то фрикот воло

Денис, я давно им не пользовался, освежил память здесь http://igc-composite.ru/katalog/interne ... rm-frekote , засомневался. Я использовал FMS как грунт-порозаполнитель (пару слоёв вначале, по аналогии с другими полупостоянниками - всё же Sealer), затем уже разделитель воло. Может, это были лишние движения?
Если я правильно понял, Вы таким образом готовите матрицы столешен - и перед каждой формовкой-заливкой разделяете их? Если не трудно, опишите подробнее процесс.

Остатки со стенок убирал ацетоном..

Думаю, лучше будет уайт-спиритом.

[Тигирь]

А кстати, да, на что он будет наноситься?

[Денис]

Янович, делал я недавно матрицу "на пару раз" для четверной мойки.. с нее был произведен один съем (спиртовал и восковал).. Потом она стояла недели три без дела.. Через три недели снова заказали аналогичную мойку... Я взял эту матрицу, смыл старые слои воска и спирта.. Наделал радиуса из пластилина, смыл остатки ацетоном... И нанес один за другим влажной тряпочкой фрикот воло.. с перерывом в 5 минут.. делал по инструкции на сайте сампол.. Поры на глаза не попались.. Матрица еще в первый раз была вышкурена до 2000 наждачки и отполирована..

Изделие от матрицы отщелкнулось идеально.. Про уайт-спирит спасибо - учту на будущее..

Игорь, а что именно и куда? Вопрос был ко мне?

[Тигирь]

Я имел в виду, полупостоянники хороши для нормальных матриц, а на ДСП наверное не имеет смысла. Хотя, работать будет и с ним

[Денис]

Гель был обычный вместо матричного. На счёт лдсп вообще можно не заморачиваться с разделителем, нет - ну и ладно. У меня никогда к нему еще не прилипало. А вот со стеклом нужно. Стекло без разделителя бывает залипает причем локально 10"10 см или меньше. Здесь даже воск одним слоем порой не помогал. А теперь имея такое оружие, можно не париться)))

[rus75]

Денис а зачем к полупостояннику еще и смывка? А то тоже собираюсь на полупостоянник переходить

[Тигирь]

Денис, по стеклу я уже писал. Есть оловянная сторона, к которой не прилипает, а есть верхняя. Не уверен, но на стекле Воло может не сработать. Если не сработает, то для стекла можно попробовать разделители для металлических форм.

rus75, смывка нужна для ремонта матриц и смены разделителя. Хотя, от лукавого это всё. На нормальной матрице с этим прекрасно справляется обычный ацетон. Мне лень было смывки брать, сколько отработал с ацетоном, никаких проблем

[Денис]

Игорь, вопрос только в том - как ее определить.

[Тигирь]

Можно скотчем. Обезжирить обе поверхности и приклеить одинаковые полоски. С какой стороны легче отрывается, та и оловянная. Или капнуть смолы. С оловянной отскакивает легче. А вообще, у стекольщиков УФ индикаторы есть. Не думаю, что сильно дорогие. Там УФ лампа и фильтр. Можно попробовать и без фильтра. Если есть возможность взять на время УФ индикатор для денег, посветить в темноте. Если поверхности отличаются, значит мутная сторона оловянная, а индикатор такой можно купить. Если не сработает, то искать настоящий для стекольщиков. Подозреваю, что ничего космического там нет и лампы используются с одним диапазоном длин волн. С диодами сложнее, там диапазон достаточно узкий, но тоже можно поробовать

[Денис]

Завтра обязательно попробую.

[rus75]

с этим прекрасно справляется обычный ацетон.

Спасибо. Вот это я и хотел услышать.

[Александр]

Осторожно! Ацетон смывает разделитель а фирмення смывка нет.

[rus75]

Так нам же и надо смыть старый разделитель восковый для последующего нанесения полупостоянного.
И еще, Александр, посмотрите вот тут,http://мастерфорум.композиты.рф/viewtopic.php?f=9&t=239&p=24250#p24250,может скажите свое мнение.

[Тигирь]

Конечно смывает разделитель, а зачем он ещё нужен?

[янович]

Да это очевидно!.. Не сомневаюсь, что здесь просто опечатка, Александр имел в виду, что ацетон размягчает сам стеклопластик, в данном случае гелькоутное покрытие. Если так - я с ним полностью согласен и для смывки использую жидкости "помягче" ацетона (не говоря уж о СХ-250, -500) - типа керосинчика...

[Тигирь]

Не знаю, я не заметил негативного влияния ацетона на поверхность Норполовского матричного геля. Да и сколько раз за жизнь матрицы оно понадобится? Разделитель вдруг поменять, это скорее форсмажор. Стирол почистить, с нормальным гелем и разделителем это крайне редко делается. Ремонт? Так там всё равно поверхность полностью подшлифовывается. Бесспорно, лучше иметь нормальную смывку, но с ними тоже всё не совсем однозначно.
Как вариант, при использовании полупостоянников можно вообще использовать полировальную пасту без силикона. Вот уж что матрице никогда не повредит

[янович]

Командор, извините, чисто физически не могу пока нормально откликнуться на эту очень важную тему.
Буду очень стараться! Здесь возникло немало вопросов, как смогу - отвечу, хотя мой опыт, увы, исключительно негативный. Тут уж - действительно извиняйте - негатива загружу вам немерено! Думаю, любой опыт важен, а уж негативный ( в смысле "косячный") - тем более. А пока:
- начнём с того, что здесь на Форуме общаются немного опытных и очень немало новых наших коллег, это следует очень даже учитывать и в публичном обсуждении ориентироваться на общепринятые и проверенные алгоритмы. (А то я ведь тоже могу много рассказать, как вольно я обращался с теми же разделителями - и у меня всё было окей, а у другого это вылезет в серьёзный косяк - и кто будет виноват?
- никто ведь не сомневается в качестве Вашей оснастки! А если гонят взашей (расскажу о своих болванчиках, один из которых на аватарке - в 22-м понедельнике, чтоб здесь не мусорить), экономят буквально на нашей шкуре (с самопальными гелями и т.д.) - куда ж бедному крестьянину деваться, какое там постотверждение или прочие "излишества"?! Приходится как-то приспосабливаться, а в этом случае нужно учитывать слабость своих изделий - и относиться к ним с особой нежностью.
-

Код: выделить все

Дальше, Игорь, всё-таки по секрету. Полупостоянники я даже не смывал: были матрицы на Зиваксе, подновил Воло - и в добрый путь! Как говорится, без отрыва от производства. Ремонтировать матрицы ( площадью 3 м2) приходилось кусочками, не нарушая общей картины - кусочек заделал, замазал, разделил и - вперёд!

Но к лицу матрицы у меня отношение почти священное - даже чистыми стерильными руками лучше лишний раз не лезть, не то что какими-то хим. гадостями! Хочешь убрать излишки пластилина - электрофеня тебе в левую руку, а в правую берёшь чистую и и мягкую хэбэшку и работаешь без фанатизма...
Пока как-бэ так...

[Тигирь]

Спасибо за замечание, иногда забываюсь
Естественно, по умолчанию речь идёт о качественных матрицах. Если слеплена из не пойми чего, то ацетон может и повредить. Но если она из того тёплого слеплена, то не ацетон убьёт, так стирол. Да и по конденсации сразу видно, кто ху есть. Матовые пятна после 10 съемов даже овощ увидит. Хотя овощам в композитах делать нечего, пусть мешки грузят. И, наконец, в техдоках любого производителя написано, что качество соответствует, но перед использованием продукта портенируйтесь на кошках. Это азбука.
По поводу смывки, речь же шла о смывке воска с работавшей матрицы.
Скрытый текст писать не буду, не уверен, что кто-то сможет прочесть, кроме модераторов. Одно скажу, к лицевой поверхности давно отношусь без трепета и лишних нервов, даже при том, что поверхности матриц чаще фактурные и с первого взгляда не ремонтопригодные. Правда и повреждение, это скорее форсмажор, а если кто по разгильдяйству повредит, удушу собаку, но тоже спокойно и без нервов

[Александр]

Осторожно! Ацетон смывает разделитель а фирмення смывка нет.

Под этим я имел ввиду, что ацетон смывает полупостоянный разделитель. При штатной работе полупостоянниками остатки гелькоута, скотча, пластилина и прочих загрязнений. Смывать надо штатной смывкой. И то не всякой а той ,что не трогает полупостоянный разделитель. Для каменьщиков это актуально.
Обезжиривать форму для перехода с восковых разделителей на полупостоянные, штатной смывкой. Смывка заточена для растворения восков.
Я тоже мою форму ацетоном Но завершаю смывкой. Всегда пользуюсь смывкой перед нанесением порозаполнителя. И эксперементировать не буду.
Протирать полупостоянник ацетоном не рекомендую.

[янович]

а если кто по разгильдяйству повредит, удушу собаку,

На разных полях мы работаем, Командор. Вот оно: я модельщик и я вижу, как формовщики, всегда торопящиеся, "снимают" изделия с моих матриц с помощью зубила, кувалды и какой-то матери, и я возмущаюсь, матюкаюсь, иду к начальству с больной душой, а в ответ - тишина, типа - они ж формовщики, они деньги зарабатывают...

Естественно, по умолчанию речь идёт о качественных матрицах

В таком случае мне здесь и делать нечего! Чего я лезу с какими-то подсоветами... Если у всех так хорошо...
Разжалуй меня, Командор, забань, исключи совсем из общества! Как-то очень поздним ночером глянул на статистику и увидел - зарегистрированных только я, а гостей - 10. Как думаешь, у этих десяти ребят матрицы в полном супере?! Я тоже зарегистрировался лишь после не менее года изучения форума, только когда возникли конкретные новые вопросы. Далее: в 13-м году собираюсь ехать на работу в Щёлково (ООО Астра-форм), мне директор по телефону: у нас умер модельщик, к нему со всего Подмосковья приезжали специалисты на консульнацию... Я приезжаю и вижу на вскидку: они матричный гель наносят за день а то и больше до того как... (вместо высыхания на отлип), все (!) новые матрицы перешлифовывают начиная с 360-й, пуансоны матриц ванн ничем не укрепляют - и их раздувает как беременные бочки (сам делал болван из изделия - на боковой стенке ванны толщина вместо паспортных 15 факт - 25мм.....).
Ещё далее: здесь на уважаемом Форуме есть немало специалистов, с которыми мне и спорить не стОит. Но в жизни (а я уже немало поездил пО миру) не было такого места, где бы я не наговорил очень много всякого нового (для них)...

[Тигирь]

Ацетон всё смывает, и воск, и полупостоянники. А фланцы матрицы чистить я предпочитаю либо в начале отверждения, когда материал ещё мягкий и снимается полосками, либо если в мелких брызгах, то размазать старый гель и потом снять всё чулком. Химия на рабочей матрице вообще не айс, да и тряпкой с песком тереть не полезно.

янович, не, зачем вдруг разжаловать?
Ну судим мы людей по себе, ничего не поделаешь. Вот и я забываюсь.
А так, вполне согласен, что творится на всех наших производствах довелось насмотреться

[PavelP]

Купили полупостоянник Kantstik Cure Fast 1.0 и смывку к нему. Смывка воск не смывает даже с подогревом: трешь, трешь, а все одно разводы остаются. Пахнет как 646 высокой очистки.
Сам разделитель работает совершенно не так, как описывается в инструкции. При нанесении оставляет разводы, через 15-30 секунд остаётся примерно таким же, как был, а располировывается не то что "в легкую", а очень даже долго. Следы нанесения видны невооруженным глазом. А если долго тереть он не стирается? Кто-нибудь имел с ним дело? Я правильно понимаю, что разделитель не должен оставлять на матрице вообще никаких следов?