Минеральные наполнители ⁂


- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов
- Разновидности и предназначения материалов
- Особенности работы с ними
– Причины, виды брака, и как его избежать?

Правила форума
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
- Химические и физические свойства полиэфиров и эпоксидов - Разновидности и предназначения материалов - Особенности работы с ними – Причины, виды брака, и как его избежать?

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 02 май 2015, 08:51

Пока не получается крыть по-мокрому - пеностекло под матом ходуном ходит. Если бы получилось, было б здорово!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 02 май 2015, 10:02

Мат тонкий пропитывайте отдельно, а когда клей растворится, накладывайте. Или ткань малой плотности, граммов 50-80
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 06 май 2015, 09:20

Argon-11 писал(а):Боюсь, что при изгибающих нагрузках от давления ППУ это пеностекло будет где-то внутри крошиться.


Увы, именно так и произошло. Правда, повлияла нагрузка не изнутри, а снаружи, от металлических зажимов. Пеностекло захрустело и полопалось где-то внутри. Верхняя стеклопластиковая корка начала отслаиваться.
Стало быть, пеностекло - не наш материал... Пару недель работы коту под хвост...
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 06 май 2015, 10:22

Не должно хрустеть. Или ошибка в технологии, или в конструктиве, или зажимали до одури. В любом случае, само стекло в крайней степени не виноватое
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 06 май 2015, 16:03

зажимали конечно почти до одури, там же ППУ, к-рый давление дает огого!
Пока не могу понять, где может быть ошибка кроме как в неверно выбранном материале. С керамзитом было все четко!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 06 май 2015, 17:50

Открою страшную тайну. От того, насколько сильно затянуты болты, качество смыкания форм не зависит. Закрутили до касания, дали натяг на полоборота и в путь. А с дуру можно и лом сломать. Там не только стекло в сердечнике, но и фланцы затрещат, и грани формообразующей поотскакивают.
Я раньше тоже крутил, а потом перешёл на рычажные защёлки, чтобы один раз натяг выставить и работать. И чтобы никто со своей дурной головой матрицы не угробил.
Формы же на выброс? Распилите поперёк и выкладывайте картинку разреза. Посмотрю, может что подскажу
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 06 май 2015, 20:58

Надеюсь, формы восстановим, соскоблив пеностекло.
Лучше на словах попробую объяснить конструкцию:
формообразующая поверхность толщиной 4-5 мм, на ней лежат стальные крепежные закладные с резьбой. Все это засыпано слоем полимербетона (раньше керамзит, сейчас пеностекло) толщиной от 20 до 30 мм. В полимербетоне также подмешан песок и иногда стеклочопсы (думаю, они не особо нужны). После слоя полимербетона идет верхняя корка толщиной 3-4 мм.
Закладные имеют резьбовые крепежные отверстия не по фланцам форм, а ближе к центру. В принципе если форма жесткая, какая разница где сжимать - по центру или по фланцам. Когда проектировали, решили, что проще будет давить по центру.
Сверху, поверх верхней корки кладутся сами зажимы, прикручиваемые к закладным. Зажимы представляют собой струбцины из профильных труб или швеллеров. Затягиваются шпильками.
С пеностеклом произошло вот что:
При затягивании этих струбцин они надавили на верхнюю корку, к-рая деформировавшись привела к тому, что верхний слой пеностеклянных гранул покрошился. В результате корка отслоилась.
fff.jpg
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 00:40

Ясно. Конструктив форм в принципе не верный. Чуть позже выберу время и напишу. Кстати, кажется догадываюсь, что льёте. ППУ же эластичный?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 06:58

Неа, как раз жесткий! Про правильный конструктив очень хотелось бы узнать. В инете информации об этом ноль.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 13:29

Значит с назначением деталей ошибся. Но не суть.
Правильный конструктив нужно искать не в интернете, а в учебниках по термеху и сопромату, строймеху (раздел оболочечных конструкций) с поправкой на механизм работы разного рода композитов. Сейчас я подумаю, как проще объяснить конструктив
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 15:16

Мне пока не совсем понятно, что имеете ввиду под конструктивом формы. Чередование слоев или зажимные элементы или еще что-то?
Как мне кажется, считать композиты - это задачка непростая даже для знатока сопромата.
Я исходил из эмпирических наблюдений: если 20 мм сплошного стеклопластика достаточно для формы ППУ, то 20-30 мм сэндвича с твердым сердечником также должно хватать. И ведь хватало (с керамзитовым сердечником)!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 16:55

Конструктив, это конструкция формы начиная от компоновки и заканчивая ламинатом. Считать композиты, слепленные на коленке штука бесперспективная, а вот для понимания работы конструкции под нагрузкой нужно знание технических дисциплин. Как можно запроектировать узел, если не понимаешь, как в нём распределяются нагрузки?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 17:31

А в нашем случае что неверно?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 07 май 2015, 17:37

Всё :)
Сейчас некогда писать, бегу работать. Постараюсь вечером
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 07 май 2015, 18:26

Хорошо, ждемс с нетерпением! cul
P.S. лишь бы формообразующую не менять! Остальное легче намного...
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 17 май 2015, 22:12

Прошу прощения за задержку, фатально загружен.
Конструктив примерно следующий
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Вроде 3 строчки, а сколько времени... Ну извиняйте, ответил, как смог
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 17 май 2015, 22:38

Спасибо!
Стало быть у нас косяков не так уж и много - формообразующие корки менять не придется!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Dom » 18 май 2015, 09:37

Тигирь писал(а): Конструктив примерно следующий...

А почему длина фланцев разная? Это как то влияет на распределение нагрузок?
И что значит "плоский или пространственный каркас"?
Извиняюсь, что отнимаю время на, возможно, очевидные вещи, но учиться больше не у кого)
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 18 май 2015, 12:32

Попробую я ответить.
Фланцы не равны со внутренней стороны. С внешней они заподлицо, просто нарисовано так, в спешке.
Каркас плоский - трубы, сваренные в одной плоскости. Пространственный - с добавлением вертикальных элементов, чтобы получилось что-то типа фермы. Ну там для того, чтобы каркас вертолетом не гнуло.
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 18 май 2015, 17:36

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Вложения
вариант.jpg
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 18 май 2015, 19:16

Уголок в отличии от трубы имеет меньшую жесткость на скручивание и изгиб. Если делать так, то кромка будет работать на скручивание, а внешняя оболочка на отрыв. Попробовать можно, но заполнять уголок нужно не бетоном, а жгутами ровинга. затем делать плавный переход тканью на вертикальную стенку уголка, потом накрывать лёгким наполнителем и всё это внешней оболочкой. Иначе опять затрещит. А вообще, на будущее, советую делать по моей схеме
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 18 май 2015, 20:37

Боюсь, ровингом уголок по всему периметру изделия будет забивать ну очень долго... Так-то я планирую его заформовывать обертывая тканью в несколько слоев, чтобы сам уголок был как бы капсулирован в стеклопластике.
Ну как-то так
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


А почему все-таки речь про жгуты ровинга? Это же муторно :)
Вложения
вар2.jpg
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 19 май 2015, 06:55

При чём здесь обернуть уголок? Я же чёрным по-русски написал постом выше, как это работает. Вы не понимаете, что нужно получить жёсткий профиль прямоугольного сечения и завязать его одновременно на внутреннюю и внешнюю оболочки? А у Вас, простите, хрень нарисована, что на первом рисунке, что на втором. Читайте внимательно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 19 май 2015, 07:16

Простите, без иллюстрации Ваш предыдущий пост я не понял.
В каком месте заполнять уголок жгутами ровинга? По всему объему? Плавный переход тканью откуда куда?
Я с "высоты" своего опыта предположил что Вы имели ввиду, оказался неправ. А Вы ругаетесь!

Почему бетоном залить - плохо? Разве не будет работать на скручивание и изгиб?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 19 май 2015, 18:16

Чего вы эти уголки все так любите? Если полка уголка ложится, почему квадратную трубу не положить?
Перевязывать нужно так
ИзображениеИзображение
А уголок хоть 20 слоями обклейте, как не давал он жесткости, так и не будет давать
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 19 май 2015, 18:28

Да я рассматривал уголок только как крепежный элемент для зажимов, а не как элемент жесткости. Жесткость рассчитывал обеспечить бетонной обвязкой по фланцу.
Фланец всего 30-35 мм, там если трубу 40x20 ставить, будет неудобный зазор около 10 мм. Чем его забивать? Залить песчаной смесью? Ровингом просто терпения не хватит.
Умозрительно подумалось, что уголок + 30мм слой бетона будет пожестче, чем 10 мм + пустотелая труба. Ну не знаком я с сопроматом и термехом. К сожалению!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 02:10

Не понимаю, что значит не хватит терпения. Форму переделывать хватает, хочется второй раз переделать?
Бетон работает на сжатие, но не работает на изгиб, кручение и растяжение. Поэтому никакой жесткости он не даст, а просто начнёт трещать. Его нужно либо в оболочку из ткани заворачивать, либо квадратная труба, опять же, в оболочке из ткани. Если сравните прочность на изгиб лёгкой квадратной трубы и тяжёлой бетонной балки такого же сечения, сильно удивитесь. Кстати, ещё раз напомню, что смола, контактирующая с металлом должна быть на ПЭПА, иначе адгезии не видать, как и конструктивной жесткости конструкции
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 20 май 2015, 08:28

Боюсь и с ПЭПА долговременной адгезии не будет, что-то был какой-то опыт года 4 назад...

А обязательно именно жгуты ровинга? Каша из стеклочопсов не подойдет? Ее проще уложить.
вар3.jpg
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Тигирь » 20 май 2015, 08:54

Если нормально зачистите металл, с ПЭПА будет нормальная адгезия. Только постотверждение нужно провести, а то будет хрустеть, как карамель. И не забудьте ошкурить все старые поверхности перед нанесением смолы. Рубленый ровинг хуже жгутов, но лучше бетона. С количеством смолы сильно не перебарщивайте
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: Минеральные наполнители

Сообщение Argon-11 » 20 май 2015, 09:20

ок, спасибо!
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Пред.След.

Вернуться в 4. КАКИЕ БЫВАЮТ КОМПОЗИТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И КАК С НИМИ БОРОТЬСЯ?

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта