нужна мягкая матрица которая не теряет глянец ⁂

– Стабилизированное дерево
– Кварцевый агломерат
– Инкапсуляция
– Листовой камень
– Гибкий камень
– Изделия из бетона, гипса, и прочего
– Рисунки феном: разгон краски топом
– Полиуретан, силикон
– Термоформовка
– Изготовление пуговиц, и других мелких изделий
– Клеи, краски
– Наливные полы
– Метализированные декоративные покрытия.

Правила форума

ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОСЫ:
– Стабилизированное дерево – Кварцевый агломерат – Инкапсуляция – Листовой камень – Гибкий камень – Изделия из бетона, гипса, и прочего – Рисунки феном: разгон краски топом – Полиуретан, силикон – Термоформовка – Изготовление пуговиц, и других мелких изделий – Клеи, краски – Наливные полы – Метализированные декоративные покрытия.

нужна мягкая матрица которая не теряет глянец ⁂

Сообщение Дима » 21 май 2015, 18:40

⁂ КАТАЛОГИЗИРОВАНО ⓂⒶⓈⓉⒺⓇⒸⓄⓂⓅⓄⓈⒾⓉ

всем привет!
я новичок в форуме, делаю ванны в Московской области, с полиэфирами работаю 7 лет. Застрял с матрицей. Хочу делать ванны из полиуретана, делали пробы, материал подходит, но усадка большая. Невозможно вытащить ванну из формы неломая, так как изделия эластичная и усилия нельзя прилагать по точкам. Думал делать матрицы из силикона, но в лаборатории после 15 съемов силикон теряет глянец. Проект очень важен для меня, не могу бросать так как просрал много сил и времени. Есть у кого мнения из чего можно делать с матрицу работая с материалом с большой усадкой типа полиуретана?
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Argon-11 » 21 май 2015, 18:59

Может, разборную матрицу делать? Шов, конечно, будет...
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 21 май 2015, 20:43

1. Силикон не лучший материал для серийных форм. Платиновая группа лучше, но не намного
2. Полиуретан не лучший материал для ванн.
Долго рассказывать, просто поверьте. Я в эту тему всадил не меньше денег и времени. Сейчас работаю над жёсткими формами для серийного литья как-раз из-за быстрой деградации силикона. Потеря глянца, это не главный недостаток.
Кстати, что за полиуретан пользуете?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение WorkMan » 22 май 2015, 05:13

Именно мягкая форма нужна? Я как-то читал ,что производители ппу лепнины, декора, используют в оснастке формы из карбона....
Успех - это 1% таланта и 99% труда.
Аватар пользователя
WorkMan
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 599
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 09:04
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 22 май 2015, 09:58

шов сложно и сразу пойдет ограничения по дизайну, хотя от безысходности можно и таким путем пойти. цел - получить изделия лучше (цена\качество) чем в термоформовке. Пробовал ПУ Dow Isolan, BASF, Bayer в разных оборудованиях, пара раз поехал в Германию что бы получить формулу полиуретана. Тема бурлит с 2002 года, объем рынка большой если удастся получить изделия. потратил 2 года, ванну удалось получить, но понял что нельзя делать матрицы с традиционным способом для контактного формования. То что предлогает workman может сработать, правда меня тянет туда потому что с карбоном не работал, и эти органаволокны со смолами с эластичными наполнителями звучит пока как музыка в ушах. Но деформирующийся в чаще матрица кажется фантазиями моего больного ума.. Вот советуюсь с Вами, что бы не тратить куча жизненных ресурсов в пустую опять.
Тигирь, если найдете время и напишите длинную историю про силиконы и мягкие матрицы буду очень благодарен.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Argon-11 » 22 май 2015, 11:31

А в конструкции ванны соблюдены уклоны?
Фотографию/картинку не покажете, чтобы уровень сложности оценить?
Аватар пользователя
Argon-11
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 870
Зарегистрирован: 27 фев 2015, 12:07
Откуда: Челябинск, Россия
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 277 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 23 май 2015, 04:20

Дима
Если кратко, то основным недостатком силиконовых форм является
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 25 май 2015, 10:14

спасибо, добавил фото ванны.. будем работать, может что ныть придумаем.
Вложения
проб.jpg
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 25 май 2015, 10:35

Да, сложное изделие. Нужно играть с геометрией. В принципе, с жёсткой формы такое снять тоже вполне реально
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 25 май 2015, 12:18

с полиэфирами проблем не имею, все стандартно: съемник, воздух, мат от Петровыча в крайних случаях и выскакивает. А вот Полиуретановый гелькоут высыхал медленно до 55 мин остается эластичным (что необходимо для адгезии как буржуи говорят). Хочу менять формулу гелькоута и получить высыхание за 10 мин. Может получится. molju
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 25 май 2015, 12:52

При напылении, адгезию к гелю можно обеспечить промежуточным слоем. А 55 минут, это действительно перебор
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 25 май 2015, 16:04

жду ПУ гель, как получу начну испытания. Если получится обязательно похвастаюсь
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Астроном » 10 авг 2015, 19:14

Тигирь писал(а):Дима
Если кратко, то основным недостатком силиконовых форм являетсяСкрытый текст


Тогда вопрос: что этому виной? если взять литье полиэфиров, то стирол?
Есть такой момент, проверенный небольшой практикой: после отливки полиэфира в силиконе форма начинает чуть набухать, и пахнуть стиролом.
Дня через 3-4 при комнатной температуре запах стирола пропадает, и форма возвращается в исходное состояние. (четко встает в опалубку из того же полиэфира).
Не уверен, что полностью компетентен во всех химических процессах, происходящих при взаимодействии полиэфира и силикона, но на ум приходит такая мысль:
А что если формы прокипятить? Если силикон держит 300 градусов, то уж кипяток то ему нипочем) И стирол должен быстро выйти гораздо быстрей, чем за 3-4 дня.
Что скажете по этому поводу ?
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 11 авг 2015, 20:21

Дима писал(а):жду ПУ гель, как получу начну испытания. Если получится обязательно похвастаюсь

Ага, очень интересно. Что за гель, ссылочку можно?

Астроном, можно прокипятить, а можно провентилировать. Набухание силикона происходит от любого растворителя
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Астроном » 12 авг 2015, 09:07

Тигирь, я не химик конечно, но логика подводит к мысли, что чем быстрей растворитель ( стирол например) выйдет из силикона, тем меньше должен быть разрушающий эффект. И следовательно, ресурс силиконовой формы увеличится. Верно думаю, или нет?
Сейчас с формы сделано около 30 съёмов, хотелось бы, что хватило на 300 ))
Пока глянец форма держит...
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 12 авг 2015, 09:43

Вот тут не берусь сказать, здесь только ресурсные испытания, причём с конкретным применяемым материалом. Стирол имеет свойство конденсироваться, на это влияет множество факторов, и чтобы умозрительно предположить, при каких условиях конденсация проходит быстрее, моей теоретической подготовки явно недостаточно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Астроном » 12 авг 2015, 11:55

Тогда время покажет)) спасибо
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 01 сен 2015, 10:03

испытании прошли, максимальный результат 24-28 съемов, после силикон теряет глянец, становится сухим, появляются пятна в виде помутнения. Для меня эт не приемлемо, очень дорого. Тему заморозил.. пока не появится альтернатива.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 01 сен 2015, 10:18

А что за силикон?
И как дела с ПУ гелем?
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 01 сен 2015, 11:59

Австрийская компания совместно с BASF разработали ПУ гель, очень достойная адгезия с ПУ, получил несколько изделии но я так понял что ее нет продаже, шаманили в лаборатории. Силикон МулдСтар 15 слоу на основе платины (зеленый), еще пробовал силикон Алена Харпера для РТМ лайт, тоже теряет глянец. Убедился что нельзя получить много съемов, значит не окупится ,похоже накрылся мой супер-бупер конвейер с разнотипными изделиями.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 01 сен 2015, 16:19

У меня на отливке ПУ силикон тоже порядка 30-40 съёмов живёт, но мне легче, все поверхности изначально мелкофактурные-шероховатые, с жировым разделением, поэтому пятен и матовости не видно. Силикон для мешков должен быть более стойким, но фактура поверхности, которую он даёт, не имеет значения. Под то и затачивается.

Ясно. Экспериментальные разработки хороши, но нужно быть ближе к грешной земле
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 02 сен 2015, 16:18

до согласен, но надеюсь появится решения проблемы. Когда то на заре я делал формы для термоформовки, с вакуумным каналами потом и с водянм или электрическим подогревом но когда увидел матрицу из бетона на которой формовали изделия у меня челюсть отвис, думал как же так додумывались люди. Вот не прекращаю совать голову куда не следует, иногда удачно, но часто приходится материть себя, может с возрастом пройдет.
Есть американцы, я на выставке JEC 15 познакомился, делают мешки для РТМ лайт типа нашего Алена Харпера, сейчас переписываемся, может что то срастется. Дам знать если найду приемлемую формулу.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Астроном » 02 сен 2015, 21:04

Дима писал(а): но когда увидел матрицу из бетона на которой формовали изделия у меня челюсть отвис


А что, как вариант))

Стоит только доверить нормально сделанную матрицу рабочим, так она через каждые 3-5 съемов то колется, то разделитель не размазали - гель залип... ((
Ну что теперь, самому все делать, или наручниками работяг пристегивать к батарее и лупить кнутом ? ag
Ну не понимает наш брат русских слов, ему просто по....ать.
Может проще сделать матрицу из Г, и потом изделия полировать ?)) За то нервы целы.
Аватар пользователя
Астроном
 

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Александр » 02 сен 2015, 22:15

Есть другой вариант. Сделать хорошую форму. Доверить неквалифицированным работникам. А вырученные деньги (если таковые будут) пустить на лечение расшатанной нервной системы. )))))))
Аватар пользователя
Александр
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 2049
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 20:04
Откуда: Волгодонск. Россия
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 387 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 02 сен 2015, 22:21

Ну отчего так категорично? Речь же шла о формах для термовакуумной формовки. Там множество возможных вариантов исполнения, как по технике, так и по материалам. Бетон в этом деле совсем не нецензурен. Всё зависит от качества изготовления и требований к качеству изделия. Там как и в композитах, очень широкие допуски, зависящие от требований.
Что касается квалификации персонала, это на самом деле беда. Подбор коллектива, довольно не тривиальная задача. Здесь только грабли и чутьё
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 02 сен 2015, 22:26

Дядька, ты давай, не шали, поосторожнее с лечением нервов-то. Здоровье, оно всего одно
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Dom » 03 сен 2015, 13:13

Дима писал(а):Есть американцы, я на выставке JEC 15 познакомился, делают мешки для РТМ лайт типа нашего Алена Харпера, сейчас переписываемся, может что то срастется. Дам знать если найду приемлемую формулу.

А Харпер уже наш что ли)))
Американцы - это, наверное, MVP? В Нижнем есть контора, которая от них возит материалы и оборудование. И технологией этой, MVP-шной торгует. Был у них в гостях, накидали мне кучу видео интересных по этой теме. Могу поделиться, если нужно.
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Тигирь » 03 сен 2015, 14:17

Конечно нужно, делитесь
Аватар пользователя
Тигирь
КОМАНДОР
КОМАНДОР
 
Сообщений: 7300
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 16:29
Откуда: Геленджик, Россия
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 1745 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Дима » 03 сен 2015, 14:27

наш-наш, он у нас популярнее чем у себя, нет не MVP, это совсем другой отрасль, жили были Френк Бекер и Алан Харпер в компании Bayer (у них подразделение есть BAYER Material Science). Там разработали РТМ лайт (грубо говоря придумали как делать многоразовый мешок из силикона). Так силикон у обоих почти одинаковый, но Френк делал силикон, Харпер изобретал оборудования. Потом разбежались, сделали патенты каждый для себя и толкают изобретения. Френк может изменить структуру силикона, то есть похимичить и получить продукт тот который нужен, и у него американский рынок.
MVP работает Медов Евгений, очень грамотный и самое важное честный мужик по оборудованиям, только характер сложный как нашего Тигира )) советую с ним пообщаться, говно старается не толкать.
Аватар пользователя
Дима
НАДЕЖНЫЙ
НАДЕЖНЫЙ
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: 21 май 2015, 10:54
Откуда: Щёлково, Россия
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: нужна мягкая матрица которая не теряет глянец

Сообщение Dom » 04 сен 2015, 11:55

Вот.
https://cloud.mail.ru/public/G1qx/xCLs3CvvU
В этом архиве куча материалов по инфузии с силиконом и с классической пленкой.
https://cloud.mail.ru/public/6Rof/m5FbjjwiW
Здесь презентации в PowerPoint на тему ЛРТМ. Есть интересные картинки.
Есть еще большое видео изготовления силиконовой мембраны на разборной матрице с обратными углами. Весит больше 2 Гб. Если интересно и подскажете, куда лучше залить, то залью
Аватар пользователя
Dom
НЕТЛЕННЫЙ
НЕТЛЕННЫЙ
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:20
Откуда: Питер, Россия
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

След.

Вернуться в 9. РОДСТВЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Яндекс.Метрика
html counterсчетчик посетителей сайта